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	<title>HeiseForenWiki - Benutzerbeiträge [de]</title>
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	<updated>2026-04-12T17:19:14Z</updated>
	<subtitle>Benutzerbeiträge</subtitle>
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		<id>https://heise.forenwiki.de/index.php?title=Forenbetreiber&amp;diff=13534</id>
		<title>Forenbetreiber</title>
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		<updated>2008-11-26T13:29:17Z</updated>

		<summary type="html">&lt;p&gt;Ad: cp: &amp;quot;Forenbetreiber eins weiter oben&amp;quot;; Kleinigkeiten&lt;/p&gt;
&lt;hr /&gt;
&lt;div&gt;Der &#039;&#039;&#039;Forenbetreiber&#039;&#039;&#039; ist eine Entität, zu deren Identität unterschiedliche Auffassungen und Vermutungen existieren und ein Begriff, der seit der [[Forenlöschung]] diskutiert wird.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Geschichte des Begriffs ==&lt;br /&gt;
Der allgemeinsprachliche Begriff â€žForenbetreiberâ€œ ist in den Heiseforen [http://www.heise.de/extras/foren/forum-7262/msg-1364221/T-forenbetreiber/f-tf_ho/k-5bb1dd9600d1f03283b5562e48f8c78c/sres-1/t-1/ seit langem bekannt].&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Michael Wilde benutzte den Begriff bereits [http://www.heise.de/extras/foren/forum-7262/msg-5556870/T-forenbetreiber/f-tf_ho/k-5bb1dd9600d1f03283b5562e48f8c78c/sres-1/t-1/ hier], und zwar im Plural. Ansonsten schrieb er in diesem Posting von â€žwirâ€œ. Dies legt nahe, daß Wilde sich an dieser Stelle der Gruppe der Forenbetreiber zuordnete.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Beachtung fand der Begriff allerdings erst, als er in der [http://www.heise.de/extras/foren/S-Foren-bleiben-erhalten/forum-7262/msg-15795313/read/ Ankündigung des Verzichts auf die Forenlöschung] von Wilde auftauchte.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Wildes Posting zum Forenerhalt ==&lt;br /&gt;
Ungewöhnlich für Wilde, verzichtete er sowohl auf Anrede wie Schlußformel und stellte klar, daß er für den Forenbetreiber spricht. Als gesichert kann daher gelten, daß Chef vom Dienst Wilde einen anderen als sich selbst als Forenbetreiber ausgeben wollte, der in Heises Hierarchie über ihm steht. Da Fragen nach dessen Identität (citation needed) ignoriert blieben (citation needed) bzw. auf das Impressum verwiesen wurde (citation needed), wurden Spekulationen laut.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
==Spekulationen zu Christian Persson==&lt;br /&gt;
Es war plausibel, daß es sich dabei um Chefredakteur [[Christian Persson]] handelt, wenn man Wildes impliziten Hinweis auf die Kommunikationshoheit in Zusammenhang mit der Forenlöschung in Verbindung mit [http://www.haz.de/newsroom/medien/art663,723971,5?fCMS=c1f8a5436aba8247cbb27cbf79f87c5f Perssons Äußerung der Presse gegenüber] sieht.&lt;br /&gt;
Später [http://www.heise.de/extras/foren/S-Re-Versuch-einer-geschichtlichen-Zusammenfassung-und-Bewertung/forum-7262/msg-15897941/read/ schrieb] Persson jedoch, er sei â€žverantwortlicher Repräsentant des Forenbetreibersâ€œ.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
==Bedeutung der Diskussion==&lt;br /&gt;
Die Diskussion über persönliche Zuständigkeiten und Verantwortung verlieh dem Begriff Relevanz (citation needed). Letztlich ist zu beachten, daß â€žForenbetreiberâ€œ eine unschärfere, willkürlichere Funktionsbezeichnung als z.B. Chef vom Dienst und Chefredakteur ist, mit der Vorgesetzte mehrerer Hierarchieebenen einzeln oder gemeinsam sowie Geschäftsführung und sogar juristische Personen bezeichnet werden können. Eine allgemeinverbindliche Definition fehlt.&lt;/div&gt;</summary>
		<author><name>Ad</name></author>
	</entry>
	<entry>
		<id>https://heise.forenwiki.de/index.php?title=Diskussion:Carlo&amp;diff=13533</id>
		<title>Diskussion:Carlo</title>
		<link rel="alternate" type="text/html" href="https://heise.forenwiki.de/index.php?title=Diskussion:Carlo&amp;diff=13533"/>
		<updated>2008-11-26T13:09:15Z</updated>

		<summary type="html">&lt;p&gt;Ad: &lt;/p&gt;
&lt;hr /&gt;
&lt;div&gt;Der letzte Satz (mit unleidiger) ist&lt;br /&gt;
&amp;lt;br&amp;gt;a) Blödsinn, weil eine Aufforderung zum einem Protest eben keine Aufforderung zum Entnicken ist&lt;br /&gt;
&amp;lt;br&amp;gt;b) gefährlich, weil Herr Persson direkt angegriffen wird.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Ich bin dafür diese Änderung rückgängig zu machen, es sei denn der Autor schreibt dies angemeldet und nicht anonym.&lt;br /&gt;
--[[Benutzer:Wurgl|Wurgl]] 19:38, 26. Mai 2004 (CEST)&lt;br /&gt;
----&lt;br /&gt;
Sag&#039; mal, was seid ihr eigentlich für ein Haufen?&lt;br /&gt;
Was würde es ändern, wenn ich was angemeldet schriebe?&lt;br /&gt;
Schon allein der Hinweis &amp;quot;You must have cookies enabled to log in to HeiseForenWiki&amp;quot; hält mich davon ab.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Zum Thema: Dass Herr Persson wesentlich unwirscher reagiert als Herr Wilde oder Herr Kuri hat sich noch nicht bis zu dir rumgesprochen?&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Fritz the Cat&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
----&lt;br /&gt;
Wenn Du persönlich ein Problem mit ihm hast, dann regel das mit ihm und nicht hier.&lt;br /&gt;
--[[Benutzer:Fubar|fubar]] 19:50, 26. Mai 2004 (CEST)&lt;br /&gt;
----&lt;br /&gt;
The Walrus ist ein Student und will sich keine Abmahnungen oder ähnliches leisten. Ausserdem soll diese Seite möglichst neutral zum Thema Heise schreiben. Und nein, ich habe mit *allen* Leuten die dort administrieren ein gutes Verhältnis, auch wenn ich gelegentlich mal Sch*e gebaut habe.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
--[[Benutzer:Wurgl|Wurgl]] 19:51, 26. Mai 2004 (CEST)&lt;br /&gt;
----&lt;br /&gt;
*LOL*&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Ich gebe es auf.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Könnte mir mal jemand den Artikel in den Richtlinien zitieren, der jegliche, auch die leiseste Kritik an Heise oder Heiseadmins hier verbietet?&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Fritz the Cat&lt;br /&gt;
----&lt;br /&gt;
Du kannst ohne Problem allgemein gehaltene Kritik gegen die Admins schreiben, aber bitte nicht gegen einzelne Personen, und bitte auch nicht gegen Personen mit Namensnennung. Es sei denn, du hast Links die das deutlich untermauern.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Und bitte keine Regelungswut. Die Richtlinie nennt sich Fairness und Neutralität. Schreib von mir aus, dass Persson etwas strenger ist als andere Admins, das ist sicher nicht falsch. Aber so extrem wie du das geschrieben hast ist es nicht.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
--[[Benutzer:Wurgl|Wurgl]] 20:08, 26. Mai 2004 (CEST)&lt;br /&gt;
----&lt;br /&gt;
Â„Könnte mir mal jemand den Artikel in den Richtlinien zitieren, der jegliche, auch die leiseste Kritik an Heise oder Heiseadmins hier verbietet?Â“&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Ich habe dir bereits gestern gesagt, dass es kein Problem darstellt einen neuen Artikel anzulegen, der sich mit Kritik an Heise beschäftigt, sofern dieser aus einem neutralen Standpunkt geschrieben ist. Warum hast du das nicht getan?&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
--[[Benutzer:The Walrus|The Walrus]] 20:11, 26. Mai 2004 (CEST)&lt;br /&gt;
----&lt;br /&gt;
Jetz mal ehrlich: Jemanden als &amp;quot;unwirsch&amp;quot; zu bezeichnen ist nun wirklich keine Beleidigung, ja nicht mal eine echte Kritik, sondern eine Charakterisierung. &#039;&#039;&#039;Das&#039;&#039;&#039; wegen &amp;quot;Abmahngefahr&amp;quot; zu streichen ist nun wirklich pathetisch. In den Augen von meinen Kommilitonen und mir stellt sich das ca. so dar: Herr Kuri hat einen sehr gesunden Sinn für Humor, dessen Hintergründigkeit sich allerdings nicht jedem sofort erschiesst. Herr Wilde ist eigentlich ein netter, hilfsbereiter Mensch, der allerdings langsam von Usern wie dem Flooder und dem Vielnamigen zur Verzweiflung getrieben wird. Herr Persson hat schon kapituliert und fängt inzwischen an zu beissen. Der Neue aus der SecEcke weis immer noch nicht wo es lang geht...&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Wenn du wirklich ein Regular wärst, würdest du dich noch an &#039;&#039;&#039;einige&#039;&#039;&#039; Gelegenheiten Erinnern, zu denen einem Newbie boshafterweise von einem Regular empfohlen wurde, sich doch an Herrn Persson zu wenden.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
So, jetzt bin ich ja mal gespannt, wie lange diese Charakterisierungen hier überleben...&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Fritz the Cat&lt;br /&gt;
----&lt;br /&gt;
Nur mal als Frage, wann hat cp das letzte mal gebissen? cp mischt sich schon sehr lange nicht mehr ein, jk hält sich auch schon lange zurück, derzeit hat mw wohl Urlaub, selbst von ws ist nichts zu sehen.&lt;br /&gt;
Soviel zum Thema Erinnerungen.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
faeshn&lt;br /&gt;
----&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Wann hast du die letzte PM von Herrn Persson bekommen? Ich habe hier noch eine vom letzten Monat liegen...&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Fritz the Cat&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
P.S. Mit Herrn Kuri lohnt es sich auch privat im Mailkontakt zu bleiben.&lt;br /&gt;
----&lt;br /&gt;
Dann bezeichne es bitte nicht als beissen, was Du möglicherweise in persönlichen Mails empfindest, was aber der Rest im heiseforum oder hier eben nicht zu lesen bekommt.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
faeshn&lt;br /&gt;
----&lt;br /&gt;
Zu ergänzen: cp hat sich in der Forenregel-Diskussion ausdrücklich von (s)einem Zweitnick distanziert. ad-&lt;/div&gt;</summary>
		<author><name>Ad</name></author>
	</entry>
	<entry>
		<id>https://heise.forenwiki.de/index.php?title=Forenbetreiber&amp;diff=13532</id>
		<title>Forenbetreiber</title>
		<link rel="alternate" type="text/html" href="https://heise.forenwiki.de/index.php?title=Forenbetreiber&amp;diff=13532"/>
		<updated>2008-11-26T13:05:24Z</updated>

		<summary type="html">&lt;p&gt;Ad: historischer Carlo-Link entfernt, da hier (!) überflüssig u. damit nicht neutral&lt;/p&gt;
&lt;hr /&gt;
&lt;div&gt;Der &#039;&#039;&#039;Forenbetreiber&#039;&#039;&#039; ist eine Entität, deren Identität der Ã–ffentlichkeit nicht sicher bekannt ist und ein Begriff, der seit der [[Forenlöschung]] diskutiert wird.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Geschichte des Begriffs ==&lt;br /&gt;
Der allgemeinsprachliche Begriff â€žForenbetreiberâ€œ ist in den Heiseforen [http://www.heise.de/extras/foren/forum-7262/msg-1364221/T-forenbetreiber/f-tf_ho/k-5bb1dd9600d1f03283b5562e48f8c78c/sres-1/t-1/ seit langem bekannt].&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Michael Wilde benutzte den Begriff bereits [http://www.heise.de/extras/foren/forum-7262/msg-5556870/T-forenbetreiber/f-tf_ho/k-5bb1dd9600d1f03283b5562e48f8c78c/sres-1/t-1/ hier], und zwar im Plural. Ansonsten schrieb er in diesem Posting von â€žwirâ€œ. Dies legt nahe, daß Wilde sich an dieser Stelle der Gruppe der Forenbetreiber zuordnete.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Beachtung fand der Begriff allerdings erst, als er in der [http://www.heise.de/extras/foren/S-Foren-bleiben-erhalten/forum-7262/msg-15795313/read/ Ankündigung des Verzichts auf die Forenlöschung] von Wilde auftauchte.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Wildes Posting zum Forenerhalt ==&lt;br /&gt;
Ungewöhnlich für Wilde, verzichtete er sowohl auf Anrede wie Schlußformel und stellte klar, daß er für den Forenbetreiber spricht. Als gesichert kann daher gelten, daß Chef vom Dienst Wilde einen anderen als sich selbst als Forenbetreiber ausgeben wollte, der in Heises Hierarchie über ihm steht. Da Fragen nach dessen Identität (citation needed) ignoriert blieben (citation needed), wurden Spekulationen laut.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
==Spekulationen zu Christian Persson==&lt;br /&gt;
Es ist plausibel, daß es sich dabei um Chefredakteur [[Christian Persson]] handelt. Wildes impliziter Hinweis auf die Kommunikationshoheit in Zusammenhang mit der Forenlöschung in Verbindung mit [http://www.haz.de/newsroom/medien/art663,723971,5?fCMS=c1f8a5436aba8247cbb27cbf79f87c5f Perssons Äußerung der Presse gegenüber] stützen diese Hypothese.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
==Bedeutung der Diskussion==&lt;br /&gt;
Letztlich ist zu beachten, daß â€žForenbetreiberâ€œ eine unschärfere, willkürlichere Amtsbezeichnung als z.B. Chef vom Dienst und Chefredakteur ist, die auf Vorgesetzte mehrerer Hierarchieebenen einzeln oder gemeinsam zutreffen kann.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Wilde verlieh dem Begriff dadurch Bedeutung, daß er ihn an einer Stelle gebrauchte, an die eine Diskussion über persönliche Zuständigkeiten und Verantwortung anschloß (citation needed).&lt;/div&gt;</summary>
		<author><name>Ad</name></author>
	</entry>
	<entry>
		<id>https://heise.forenwiki.de/index.php?title=Forenl%C3%B6schung&amp;diff=13526</id>
		<title>Forenlöschung</title>
		<link rel="alternate" type="text/html" href="https://heise.forenwiki.de/index.php?title=Forenl%C3%B6schung&amp;diff=13526"/>
		<updated>2008-11-13T21:20:47Z</updated>

		<summary type="html">&lt;p&gt;Ad: +Löschen eigener Beiträge&lt;/p&gt;
&lt;hr /&gt;
&lt;div&gt;Am 27. Oktober 2008 kündigte Michael Wilde von heise online [http://www.heise.de/extras/foren/S-Wir-loeschen-in-den-naechsten-Tagen-Foren-die-aelter-als-zwei-Jahre-sind/forum-7262/msg-15773270/read/  hier] an, alte Foren zu löschen. Betroffen bzw. für die Löschung anvisiert waren &amp;quot;Newsticker-Foren&lt;br /&gt;
sowie Foren aus dem Extra-Bereich der user2User-Foren [...], die älter als zwei Jahre sind.&amp;quot;&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Für die Forenlöschung wurden verschiedene Gründe angegeben, so z. B. schon in der Ankündigung von Michael Wilde. Er schrieb, dass viele der alten Diskussionen &amp;quot;heute keine Bedeutung mehr haben.&amp;quot; [http://www.heise.de/extras/foren/S-Wir-starten-morgen-mit-dem-Loeschen/forum-7262/msg-15786090/read/ Später] machte der vage Begriff &amp;quot;redaktionelle Gründe&amp;quot; die Runde. Möglicherweise wurde [http://www.haz.de/newsroom/medien/art663,723971,5?fCMS=c1f8a5436aba8247cbb27cbf79f87c5f hier] ein derartiger redaktioneller Grund gesichtet, von c&#039;t- und heise-online-Chefredakteur Christian Persson interessanterweise außerhalb von heise online ins Spiel gebracht. Er sprach davon, dass viele User Jugendliche seien und durch die Löschung vor negativen Konsequenzen unbedachter Äußerungen in den Foren geschützt werden sollten.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
In den Tagen nach der Löschankündigung tobte als Reaktion vieler User ein Sturm der Entrüstung durchs Meinungsforum. Die große Mehrheit der sich dort zu Wort meldenden User stellte sich mehr oder weniger vehement gegen die geplante Löschaktion. Bei heise selbst entstanden angesichts der Reaktionen Bedenken, wie [http://www.heise.de/extras/foren/S-Re-Heise-in-den-Foren-wurde-n-Geschichte-n-geschrieben/forum-7262/msg-15790395/read/ hier] durchklang.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Knapp 4 Tage nach der Löschankündigung vermeldete Michael Wilde in ungewohnt distanzierter Formulierung [http://www.heise.de/extras/foren/S-Foren-bleiben-erhalten/forum-7262/msg-15795313/read/ hier], dass heise online auf die Forenlöschung verzichtet. Statt alte Foren zu löschen, sollen sie auf read-only gesetzt und von der Suchfunktion ausgenommen werden. An dieser Stelle fand der [[Forenbetreiber]] von heise online erstmals Erwähnung.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Weitere zwei Wochen später [http://www.heise.de/extras/foren/S-Loeschen-eigener-Beitraege/forum-7262/msg-15858477/read/ kündigte] Wilde an, das [[Löschen eigener Beiträge]] zu ermöglichen.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Die Forenlöschung fand also letztlich nicht statt, löste aber eine intensive Diskussion darüber aus, inwieweit die Inhalte alter Onlineforen schützenswert sind. Als konkrete Ergebnisse der teils tumultartigen Tage nach der Ankündigung sind vereinzelter [[Nickizid]], einige Abo-Kündigungen aus Protest und auch ein stark belebtes [[Ausfallforum]] zu verzeichnen.&lt;/div&gt;</summary>
		<author><name>Ad</name></author>
	</entry>
	<entry>
		<id>https://heise.forenwiki.de/index.php?title=Forenbetreiber&amp;diff=13525</id>
		<title>Forenbetreiber</title>
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		<updated>2008-11-13T21:11:39Z</updated>

		<summary type="html">&lt;p&gt;Ad: &lt;/p&gt;
&lt;hr /&gt;
&lt;div&gt;Der &#039;&#039;&#039;Forenbetreiber&#039;&#039;&#039; ist eine Entität, deren Identität der Ã–ffentlichkeit nicht sicher bekannt ist und ein Begriff, der seit der [[Forenlöschung]] diskutiert wird.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Geschichte des Begriffs ==&lt;br /&gt;
Der allgemeinsprachliche Begriff â€žForenbetreiberâ€œ ist in den Heiseforen [http://www.heise.de/extras/foren/forum-7262/msg-1364221/T-forenbetreiber/f-tf_ho/k-5bb1dd9600d1f03283b5562e48f8c78c/sres-1/t-1/ seit langem bekannt].&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Michael Wilde benutzte den Begriff bereits [http://www.heise.de/extras/foren/forum-7262/msg-5556870/T-forenbetreiber/f-tf_ho/k-5bb1dd9600d1f03283b5562e48f8c78c/sres-1/t-1/ hier], und zwar im Plural. Ansonsten schrieb er in diesem Posting von â€žwirâ€œ. Dies legt nahe, daß Wilde sich an dieser Stelle der Gruppe der Forenbetreiber zuordnete.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Beachtung fand der Begriff allerdings erst, als er in der [http://www.heise.de/extras/foren/S-Foren-bleiben-erhalten/forum-7262/msg-15795313/read/ Ankündigung des Verzichts auf die Forenlöschung] von Wilde auftauchte.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Wildes Posting zum Forenerhalt ==&lt;br /&gt;
Ungewöhnlich für Wilde, verzichtete er sowohl auf Anrede wie Schlußformel und stellte klar, daß er für den Forenbetreiber spricht. Als gesichert kann daher gelten, daß Chef vom Dienst Wilde einen anderen als sich selbst als Forenbetreiber ausgeben wollte, der in Heises Hierarchie über ihm steht. Da Fragen nach dessen Identität (citation needed) ignoriert blieben (citation needed), wurden Spekulationen laut.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
==Spekulationen zu Christian Persson==&lt;br /&gt;
Es ist plausibel, daß es sich dabei um Chefredakteur Christian Persson ([[Carlo]]) handelt. Wildes impliziter Hinweis auf die Kommunikationshoheit in Zusammenhang mit der Forenlöschung in Verbindung mit [http://www.haz.de/newsroom/medien/art663,723971,5?fCMS=c1f8a5436aba8247cbb27cbf79f87c5f Perssons Äußerung der Presse gegenüber] stützen diese Hypothese.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
==Bedeutung der Diskussion==&lt;br /&gt;
Letztlich ist zu beachten, daß â€žForenbetreiberâ€œ eine unschärfere, willkürlichere Amtsbezeichnung als z.B. Chef vom Dienst und Chefredakteur ist, die auf Vorgesetzte mehrerer Hierarchieebenen einzeln oder gemeinsam zutreffen kann.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Wilde verlieh dem Begriff dadurch Bedeutung, daß er ihn an einer Stelle gebrauchte, an die eine Diskussion über persönliche Zuständigkeiten und Verantwortung anschloß (citation needed).&lt;/div&gt;</summary>
		<author><name>Ad</name></author>
	</entry>
	<entry>
		<id>https://heise.forenwiki.de/index.php?title=Diskussion:Forenl%C3%B6schung&amp;diff=13524</id>
		<title>Diskussion:Forenlöschung</title>
		<link rel="alternate" type="text/html" href="https://heise.forenwiki.de/index.php?title=Diskussion:Forenl%C3%B6schung&amp;diff=13524"/>
		<updated>2008-11-12T09:09:37Z</updated>

		<summary type="html">&lt;p&gt;Ad: &lt;/p&gt;
&lt;hr /&gt;
&lt;div&gt;@Heiseleser: Hi, ich habe [http://heise.forenwiki.de/index.php?title=Forenl%C3%B6schung&amp;amp;oldid=13518 Deine letzte Änderung] zurückgenommen. Nicht, weil nichts Gutes dabei war, denn das war es, sondern weil Deine Änderung von 2 Problemen durchzogen war, was zu einem inakzeptablen Ergebnis führte. 1) Das Wiki sollte sich um Objektiviät bemühen. Deine Änderungen und Ergänzungen waren vielfach wertend. 2) Wenn Du etwas änderst, gib doch bitte hier in der Diskussion kurz die Gründe an. [Ich selbst hole mein Versäumnis nach: Dvaes &amp;quot;seltsam&amp;quot; ist wertend, ich habe es durch &amp;quot;ungewohnt&amp;quot; ersetzt.] Wir wollen doch besser kommunizieren als Heise, oder? ;-) Jedenfalls würde ich mich freuen, wenn Du Deine Ergänzungen auf geeignete Art wieder einarbeitest und Änderungen diskutierst. mfg, ad-&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Nö. Daß das heise-Forenwiki ein Hort der Objektiviät ist bzw. sein soll, bestreite ich. Wenn Du das anders siehst und insbesondere die Links von mir (inklusive hinführenden Text) für so unerträglich subjektiv hältst, ist die Rücknahme für Dich nur konsequent. Wenn Dir (wie mir) ein komplette Löschung meiner Version übertrieben vorkommen sollte, kannst Du die Links ja ohne meinen Text verwerten. Ich mach mir die Arbeit nicht zweimal. heiseleser&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Dass mein &amp;quot;seltsam&amp;quot; als wertend gewertet werden kann, das stimmt, ad hat das zu Recht geändert. Der Ausdruck &amp;quot;seltsam&amp;quot; ist mir durchgerutscht, obwohl ich mich extra um Objektivität, besser: um Neutralität bemüht habe. Heiselesers Links und Änderungen waren durchwegs interessant und relevant, insgesamt wird es damit aber sehr wertend. Fieserweise erunmöglicht die in dieser Angelegenheit wirklich miese Kommunikationspolitik von heise eine neutrale Darstellung. Man kann einfach keine Links für eine Gegenposition ausfindig machen, um den Eintrag auszubalancieren und dem Leser die Wertung zu überlassen. Vielleicht sollte man dieses Dilemma auf neutrale Art kommunizieren?&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
D(ies ist ein potenzielles Minenfeld)23&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
@heiseleser: Danke für Dein Verständnis. Bitte überleg Dir noch mal, ob Du das Ziel der Neutralität (ganz recht, Dvae!) nicht akzeptieren willst. Ich habe den Eindruck, die Mehrheit hält dies für notwendig. Wir sind uns ja einig, daß Du wertvolle Beiträge leisten kannst, die hier willkommen sind.&lt;br /&gt;
@Dvae23: Klingt gut.&lt;br /&gt;
mfg, ad-&lt;/div&gt;</summary>
		<author><name>Ad</name></author>
	</entry>
	<entry>
		<id>https://heise.forenwiki.de/index.php?title=Diskussion:Forenl%C3%B6schung&amp;diff=13521</id>
		<title>Diskussion:Forenlöschung</title>
		<link rel="alternate" type="text/html" href="https://heise.forenwiki.de/index.php?title=Diskussion:Forenl%C3%B6schung&amp;diff=13521"/>
		<updated>2008-11-11T22:17:26Z</updated>

		<summary type="html">&lt;p&gt;Ad: &lt;/p&gt;
&lt;hr /&gt;
&lt;div&gt;@Heiseleser: Hi, ich habe [http://heise.forenwiki.de/index.php?title=Forenl%C3%B6schung&amp;amp;oldid=13518 Deine letzte Änderung] zurückgenommen. Nicht, weil nichts Gutes dabei war, denn das war es, sondern weil Deine Änderung von 2 Problemen durchzogen war, was zu einem inakzeptablen Ergebnis führte. 1) Das Wiki sollte sich um Objektiviät bemühen. Deine Änderungen und Ergänzungen waren vielfach wertend. 2) Wenn Du etwas änderst, gib doch bitte hier in der Diskussion kurz die Gründe an. [Ich selbst hole mein Versäumnis nach: Dvaes &amp;quot;seltsam&amp;quot; ist wertend, ich habe es durch &amp;quot;ungewohnt&amp;quot; ersetzt.] Wir wollen doch besser kommunizieren als Heise, oder? ;-) Jedenfalls würde ich mich freuen, wenn Du Deine Ergänzungen auf geeignete Art wieder einarbeitest und Änderungen diskutierst. mfg, ad-&lt;/div&gt;</summary>
		<author><name>Ad</name></author>
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		<id>https://heise.forenwiki.de/index.php?title=Diskussion:Forenl%C3%B6schung&amp;diff=13520</id>
		<title>Diskussion:Forenlöschung</title>
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		<updated>2008-11-11T22:15:17Z</updated>

		<summary type="html">&lt;p&gt;Ad: Die Seite wurde neu angelegt: @Heiseleser: Hi, ich habe Deine letzte Änderung zurückgenommen. Nicht, weil nichts Gutes dabei war, denn das war es, sondern weil Deine Änderung von 2 Problemen durc...&lt;/p&gt;
&lt;hr /&gt;
&lt;div&gt;@Heiseleser: Hi, ich habe Deine letzte Änderung zurückgenommen. Nicht, weil nichts Gutes dabei war, denn das war es, sondern weil Deine Änderung von 2 Problemen durchzogen war, was zu einem inakzeptablen Ergebnis führte. 1) Das Wiki sollte sich um Objektiviät bemühen. Deine Änderungen und Ergänzungen waren vielfach wertend. 2) Wenn Du etwas änderst, gib doch bitte hier in der Diskussion kurz die Gründe an. [Ich selbst hole mein Versäumnis nach: Dvaes &amp;quot;seltsam&amp;quot; ist wertend, ich habe es durch &amp;quot;ungewohnt&amp;quot; ersetzt.] Wir wollen doch besser kommunizieren als Heise, oder? ;-) Jedenfalls würde ich mich freuen, wenn Du Deine Ergänzungen auf geeignete Art wieder einarbeitest und Änderungen diskutierst. mfg, ad-&lt;/div&gt;</summary>
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		<title>Forenlöschung</title>
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		<updated>2008-11-11T22:09:20Z</updated>

		<summary type="html">&lt;p&gt;Ad: Siehe Diskussion. Version 13518 von Heiseleser (Benutzer_Diskussion:Heiseleser]]) wurde entfernt.&lt;/p&gt;
&lt;hr /&gt;
&lt;div&gt;Am 27. Oktober 2008 kündigte Michael Wilde von heise online [http://www.heise.de/extras/foren/S-Wir-loeschen-in-den-naechsten-Tagen-Foren-die-aelter-als-zwei-Jahre-sind/forum-7262/msg-15773270/read/  hier] an, alte Foren zu löschen. Betroffen bzw. für die Löschung anvisiert waren &amp;quot;Newsticker-Foren&lt;br /&gt;
sowie Foren aus dem Extra-Bereich der user2User-Foren [...], die älter als zwei Jahre sind.&amp;quot;&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Für die Forenlöschung wurden verschiedene Gründe angegeben, so z. B. schon in der Ankündigung von Michael Wilde. Er schrieb, dass viele der alten Diskussionen &amp;quot;heute keine Bedeutung mehr haben.&amp;quot; [http://www.heise.de/extras/foren/S-Wir-starten-morgen-mit-dem-Loeschen/forum-7262/msg-15786090/read/ Später] machte der vage Begriff &amp;quot;redaktionelle Gründe&amp;quot; die Runde. Möglicherweise wurde [http://www.haz.de/newsroom/medien/art663,723971,5?fCMS=c1f8a5436aba8247cbb27cbf79f87c5f hier] ein derartiger redaktioneller Grund gesichtet, von c&#039;t- und heise-online-Chefredakteur Christian Persson interessanterweise außerhalb von heise online ins Spiel gebracht. Er sprach davon, dass viele User Jugendliche seien und durch die Löschung vor negativen Konsequenzen unbedachter Äußerungen in den Foren geschützt werden sollten.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
In den Tagen nach der Löschankündigung tobte als Reaktion vieler User ein Sturm der Entrüstung durchs Meinungsforum. Die große Mehrheit der sich dort zu Wort meldenden User stellte sich mehr oder weniger vehement gegen die geplante Löschaktion. Bei heise selbst entstanden angesichts der Reaktionen Bedenken, wie [http://www.heise.de/extras/foren/S-Re-Heise-in-den-Foren-wurde-n-Geschichte-n-geschrieben/forum-7262/msg-15790395/read/ hier] durchklang.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Knapp 4 Tage nach der Löschankündigung vermeldete Michael Wilde in ungewohnt distanzierter Formulierung [http://www.heise.de/extras/foren/S-Foren-bleiben-erhalten/forum-7262/msg-15795313/read/ hier], dass heise online auf die Forenlöschung verzichtet. Statt alte Foren zu löschen, sollen sie auf read-only gesetzt und von der Suchfunktion ausgenommen werden. An dieser Stelle fand der [[Forenbetreiber]] von heise online erstmals Erwähnung.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Die Forenlöschung fand also letztlich nicht statt, löste aber eine intensive Diskussion darüber aus, inwieweit die Inhalte alter Onlineforen schützenswert sind. Als konkrete Ergebnisse der teils tumultartigen Tage nach der Ankündigung sind vereinzelter [[Nickizid]], einige Abo-Kündigungen aus Protest und auch ein stark belebtes [[Ausfallforum]] zu verzeichnen.&lt;/div&gt;</summary>
		<author><name>Ad</name></author>
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		<id>https://heise.forenwiki.de/index.php?title=Forenl%C3%B6schung&amp;diff=13517</id>
		<title>Forenlöschung</title>
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		<updated>2008-11-11T21:17:19Z</updated>

		<summary type="html">&lt;p&gt;Ad: Erste Erwähnung Forenbetreiber korrigiert&lt;/p&gt;
&lt;hr /&gt;
&lt;div&gt;Am 27. Oktober 2008 kündigte Michael Wilde von heise online [http://www.heise.de/extras/foren/S-Wir-loeschen-in-den-naechsten-Tagen-Foren-die-aelter-als-zwei-Jahre-sind/forum-7262/msg-15773270/read/  hier] an, alte Foren zu löschen. Betroffen bzw. für die Löschung anvisiert waren &amp;quot;Newsticker-Foren&lt;br /&gt;
sowie Foren aus dem Extra-Bereich der user2User-Foren [...], die älter als zwei Jahre sind.&amp;quot;&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Für die Forenlöschung wurden verschiedene Gründe angegeben, so z. B. schon in der Ankündigung von Michael Wilde. Er schrieb, dass viele der alten Diskussionen &amp;quot;heute keine Bedeutung mehr haben.&amp;quot; [http://www.heise.de/extras/foren/S-Wir-starten-morgen-mit-dem-Loeschen/forum-7262/msg-15786090/read/ Später] machte der vage Begriff &amp;quot;redaktionelle Gründe&amp;quot; die Runde. Möglicherweise wurde [http://www.haz.de/newsroom/medien/art663,723971,5?fCMS=c1f8a5436aba8247cbb27cbf79f87c5f hier] ein derartiger redaktioneller Grund gesichtet, von c&#039;t- und heise-online-Chefredakteur Christian Persson interessanterweise außerhalb von heise online ins Spiel gebracht. Er sprach davon, dass viele User Jugendliche seien und durch die Löschung vor negativen Konsequenzen unbedachter Äußerungen in den Foren geschützt werden sollten.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
In den Tagen nach der Löschankündigung tobte als Reaktion vieler User ein Sturm der Entrüstung durchs Meinungsforum. Die große Mehrheit der sich dort zu Wort meldenden User stellte sich mehr oder weniger vehement gegen die geplante Löschaktion. Bei heise selbst entstanden angesichts der Reaktionen Bedenken, wie [http://www.heise.de/extras/foren/S-Re-Heise-in-den-Foren-wurde-n-Geschichte-n-geschrieben/forum-7262/msg-15790395/read/ hier] durchklang.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Knapp 4 Tage nach der Löschankündigung vermeldete Michael Wilde in ungewohnt distanzierter Formulierung [http://www.heise.de/extras/foren/S-Foren-bleiben-erhalten/forum-7262/msg-15795313/read/ hier], dass heise online auf die Forenlöschung verzichtet. Statt alte Foren zu löschen, sollen sie auf read-only gesetzt und von der Suchfunktion ausgenommen werden. An dieser Stelle fand der [[Forenbetreiber]] von heise online erstmals Erwähnung.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Die Forenlöschung fand also letztlich nicht statt, löste aber eine intensive Diskussion darüber aus, inwieweit die Inhalte alter Onlineforen schützenswert sind. Als konkrete Ergebnisse der teils tumultartigen Tage nach der Ankündigung sind vereinzelter [[Nickizid]], einige Abo-Kündigungen aus Protest und auch ein stark belebtes [[Ausfallforum]] zu verzeichnen.&lt;/div&gt;</summary>
		<author><name>Ad</name></author>
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		<id>https://heise.forenwiki.de/index.php?title=Forenbetreiber&amp;diff=13516</id>
		<title>Forenbetreiber</title>
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		<updated>2008-11-11T21:13:20Z</updated>

		<summary type="html">&lt;p&gt;Ad: Die Seite wurde neu angelegt: Der &amp;#039;&amp;#039;&amp;#039;Forenbetreiber&amp;#039;&amp;#039;&amp;#039; ist eine Entität, deren Identität der Öffentlichkeit nicht sicher bekannt ist und ein Begriff, der seit der Forenlöschung diskutiert wi...&lt;/p&gt;
&lt;hr /&gt;
&lt;div&gt;Der &#039;&#039;&#039;Forenbetreiber&#039;&#039;&#039; ist eine Entität, deren Identität der Ã–ffentlichkeit nicht sicher bekannt ist und ein Begriff, der seit der [[Forenlöschung]] diskutiert wird.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Geschichte des Begriffs ==&lt;br /&gt;
Der allgemeinsprachliche Begriff â€žForenbetreiberâ€œ ist in den Heiseforen [http://www.heise.de/extras/foren/forum-7262/msg-1364221/T-forenbetreiber/f-tf_ho/k-5bb1dd9600d1f03283b5562e48f8c78c/sres-1/t-1/ seit langem bekannt].&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Michael Wilde benutzte den Begriff bereits [http://www.heise.de/extras/foren/forum-7262/msg-5556870/T-forenbetreiber/f-tf_ho/k-5bb1dd9600d1f03283b5562e48f8c78c/sres-1/t-1/ hier], und zwar im Plural. Ansonsten schrieb er in diesem Posting von â€žwirâ€œ. Dies legt nahe, daß Wilde sich an dieser Stelle der Gruppe der Forenbetreiber zuordnete.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Beachtung fand der Begriff allerdings erst, als er in der [http://www.heise.de/extras/foren/S-Foren-bleiben-erhalten/forum-7262/msg-15795313/read/ Ankündigung des Verzichts auf die Forenlöschung] von Wilde auftauchte.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Wildes Posting zum Forenerhalt ==&lt;br /&gt;
Ungewöhnlich für Wilde, verzichtete er sowohl auf Anrede wie Schlußformel und stellte klar, daß er für den Forenbetreiber spricht. Als gesichert kann daher gelten, daß Chef vom Dienst Wilde einen anderen als sich selbst als Forenbetreiber ausgeben wollte, der in Heises Hierarchie über ihm steht. Da Fragen nach dessen Identität (citation needed) ignoriert blieben (citation needed), wurden Spekulationen laut.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
==Spekulationen zu Christian Persson==&lt;br /&gt;
Es ist plausibel, daß es sich dabei um Chefredakteur Christian Persson handelt. Wildes impliziter Hinweis auf die Kommunikationshoheit in Zusammenhang mit der Forenlöschung in Verbindung mit [http://www.haz.de/newsroom/medien/art663,723971,5?fCMS=c1f8a5436aba8247cbb27cbf79f87c5f Perssons Äußerung der Presse gegenüber] stützen diese Hypothese.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
==Bedeutung der Diskussion==&lt;br /&gt;
Letztlich ist zu beachten, daß â€žForenbetreiberâ€œ eine unschärfere, willkürlichere Amtsbezeichnung als z.B. Chef vom Dienst und Chefredakteur ist, die auf Vorgesetzte mehrerer Hierarchieebenen einzeln oder gemeinsam zutreffen kann.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Wilde verlieh dem Begriff dadurch Bedeutung, daß er ihn an einer Stelle gebrauchte, an die eine Diskussion über persönliche Zuständigkeiten und Verantwortung anschloß (citation needed).&lt;/div&gt;</summary>
		<author><name>Ad</name></author>
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		<id>https://heise.forenwiki.de/index.php?title=Forenl%C3%B6schung&amp;diff=13514</id>
		<title>Forenlöschung</title>
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		<updated>2008-11-11T20:56:06Z</updated>

		<summary type="html">&lt;p&gt;Ad: &lt;/p&gt;
&lt;hr /&gt;
&lt;div&gt;Am 27. Oktober 2008 kündigte Michael Wilde von heise online [http://www.heise.de/extras/foren/S-Wir-loeschen-in-den-naechsten-Tagen-Foren-die-aelter-als-zwei-Jahre-sind/forum-7262/msg-15773270/read/  hier] an, alte Foren zu löschen. Betroffen bzw. für die Löschung anvisiert waren &amp;quot;Newsticker-Foren&lt;br /&gt;
sowie Foren aus dem Extra-Bereich der user2User-Foren [...], die älter als zwei Jahre sind.&amp;quot;&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Für die Forenlöschung wurden verschiedene Gründe angegeben, so z.B. schon in der Ankündigung von Michael Wilde. Er schrieb, dass viele der alten Diskussionen &amp;quot;heute keine Bedeutung mehr haben.&amp;quot; [http://www.heise.de/extras/foren/S-Wir-starten-morgen-mit-dem-Loeschen/forum-7262/msg-15786090/read/ Später] machte der vage Begriff &amp;quot;redaktionelle Gründe&amp;quot; die Runde. Möglicherweise wurde [http://www.haz.de/newsroom/medien/art663,723971,5?fCMS=c1f8a5436aba8247cbb27cbf79f87c5f hier] ein derartiger redaktioneller Grund gesichtet, von c&#039;t- und heise-online-Chefredakteur Christian Persson interessanterweise außerhalb von heise online ins Spiel gebracht. Er sprach davon, dass viele User Jugendliche seien und durch die Löschung vor negativen Konsequenzen unbedachter Äußerungen in den Foren geschützt werden sollten.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
In den Tagen nach der Löschankündigung tobte als Reaktion vieler User ein Sturm der Entrüstung durchs Meinungsforum. Die große Mehrheit der sich dort zu Wort meldenden User stellte sich mehr oder weniger vehement gegen die geplante Löschaktion. Bei heise selbst entstanden angesichts der Reaktionen Bedenken, wie [http://www.heise.de/extras/foren/S-Re-Heise-in-den-Foren-wurde-n-Geschichte-n-geschrieben/forum-7262/msg-15790395/read/ hier] durchklang.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Knapp 4 Tage nach der Löschankündigung vermeldete Michael Wilde in ungewohnt distanzierter Formulierung [http://www.heise.de/extras/foren/S-Foren-bleiben-erhalten/forum-7262/msg-15795313/read/ hier], dass heise online auf die Forenlöschung verzichtet. Statt alte Foren zu löschen, sollen sie auf read-only gesetzt und von der Suchfunktion ausgenommen werden. Der [[Forenbetreiber]] von heise online fand in der Lösch-Abkündigung erstmals Erwähnung.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Die Forenlöschung fand also letztlich nicht statt, löste aber eine intensive Diskussion darüber aus, inwieweit die Inhalte alter Onlineforen schützenswert sind. Als konkrete Ergebnisse der teils tumultartigen Tage nach der Ankündigung sind vereinzelter [[Nickizid]], einige Abo-Kündigungen aus Protest und auch ein stark belebtes [[Ausfallforum]] zu verzeichnen.&lt;/div&gt;</summary>
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		<id>https://heise.forenwiki.de/index.php?title=Antriebslosigkeit&amp;diff=13509</id>
		<title>Antriebslosigkeit</title>
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		<updated>2008-11-10T16:35:43Z</updated>

		<summary type="html">&lt;p&gt;Ad: Die Seite wurde neu angelegt: &amp;#039;&amp;#039;&amp;#039;Antriebslosigkeit&amp;#039;&amp;#039;&amp;#039; ist eine Eigenschaft der Forennutzer, unter der das Wachstum des HeiseForenWikis leidet. Selbst [http://www.heise.de/extras/foren/S-Es-sollte-vi...&lt;/p&gt;
&lt;hr /&gt;
&lt;div&gt;&#039;&#039;&#039;Antriebslosigkeit&#039;&#039;&#039; ist eine Eigenschaft der Forennutzer, unter der das Wachstum des HeiseForenWikis leidet. Selbst [http://www.heise.de/extras/foren/S-Es-sollte-vielleicht-jemand/forum-144434/msg-15840494/read/ Aufrufe] produktiver Forennutzer, die Handlungsbedarf erkannt haben, weisen Verantwortung von sich und verlaufen zwangsweise im Sande.&lt;/div&gt;</summary>
		<author><name>Ad</name></author>
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