https://heise.forenwiki.de/api.php?action=feedcontributions&user=Torsten&feedformat=atomHeiseForenWiki - Benutzerbeiträge [de]2024-03-29T13:49:05ZBenutzerbeiträgeMediaWiki 1.39.1https://heise.forenwiki.de/index.php?title=Diskussion:Geh_sterben&diff=2355Diskussion:Geh sterben2004-06-09T10:21:23Z<p>Torsten: m.E. FOAD</p>
<hr />
<div>Warum hast du die ursprüngliche Definition überschrieben? Ich fand, daß es eigentlich genau auf den Punkt trifft, wenn auch nicht sonderlich nett. Deswegen hab ich angefangen etwas dazuzuschreiben.<br />
<br />
--[[Benutzer:Capt bullshot|Capt bullshot]] 23:01, 8. Jun 2004 (CEST)<br />
<br />
Ups, hab wohl nicht genau hingeguckt. Ich würde es trotzdem wieder an den Anfang setzen (für Leute mit Humor).<br />
<br />
--[[Benutzer:Capt bullshot|Capt bullshot]] 23:03, 8. Jun 2004 (CEST)<br />
----<br />
Was sich daraus in so kurzer Zeit entwickelt hat :-) Echt witzig!<br />
<br />
PS: VerDAUung, der Link ist nicht optimal.<br />
<br />
--[[Benutzer:Wurgl|Wurgl]] 23:15, 8. Jun 2004 (CEST)<br />
<br />
----<br />
wegen Umstellung: ich finde nicht, dass der tatsächliche ->Gebrauch dieser Floskel in der ersten Fassung korrekt beschrieben wurde. Das finde ich jetzt zutreffender, vor allem was die Absicht des jeweils sich so Äußernden angeht ;)<br />
<br><br />
@VerDauung - kann sein - ich handelte mehr nach: ich kam, schrieb, und linkte.... ;)<br />
[[Benutzer:Lgkf|lgkf]] 23:20, 8. Jun 2004 (CEST)<br />
<br />
----<br />
Ich find edie <nowiki><br></nowiki>s waren überflüssig, nun schaut der Text nicht mehr so an den Rand geklatscht aus<br />
<br />
Von der VerDAUung habe ich jetzt nur mal den DAU verlinkt, ist IMO auch schöner?<br />
<br />
--[[Benutzer:Fubar|fubar]] 23:51, 8. Jun 2004 (CEST)<br />
<br />
<br />
----<br />
<br />
Was heißt denn nun FOAD?<br />
<br />
Und Floskeln wie "m.E." sind in Wikis eher fehl am Platze. Meinungen und Erachtungen gehören in die Diskussion, nicht in Artikel.<br />
<br />
--[[Benutzer:Torsten|Torsten]] 12:21, 9. Jun 2004 (CEST)<br />
<br />
----</div>Torstenhttps://heise.forenwiki.de/index.php?title=HelpDesk&diff=11318HelpDesk2004-06-06T16:55:43Z<p>Torsten: </p>
<hr />
<div>Unter diesem Nick postet einer der talentiertesten [[Gedichte|Forendichter]]. Sein Spezialgebiet sind Meldungen zum Thema SCO, die er gekonnt in Reimen zusammenfasst.<br />
<br />
Die Beiträge regen zwar praktisch nie zur Diskussion an, bringen die Sache jedoch humorvoll und gekonnt auf den Punkt - leuchtendes [[Bewertung|Grün]] ist garantiert.<br />
<br />
Auf Grund der hohen Beliebtheit hat '''HelpDesk''' eine eigene [http://home.vr-web.de/~udo-hamm/ Homepage] mit seinen Werken, sortiert nach Thema, eingerichtet.</div>Torstenhttps://heise.forenwiki.de/index.php?title=HeiseForenWiki_Diskussion:%C3%9Cber_HeiseForenWiki&diff=2192HeiseForenWiki Diskussion:Über HeiseForenWiki2004-06-06T09:07:08Z<p>Torsten: </p>
<hr />
<div>'''''An dieser Stelle kann das Wiki an sich diskutiert werden. Hier kann z.B. weiteres Vorgehen abgesprochen werden.'''''<br />
<br />
Diskussion über die Gestaltung werden unter [[HeiseForenWiki Diskussion:Über HeiseForenWiki:Gestaltung|Gestaltung]] geführt.<br />
<br />
Bitte die eigenen Postings von den anderen Postings durch einen Trennstrich (viermal Minus) abtrennen und unterschreiben (zweimal Minus, viermal Tilde)<br />
<br />
----<br />
<br />
Es ist am besten wir setzen die Diskussion zu den Anführungszeichen hier fort, sofern noch Diskussionsbedarf besteht.<br />
<br />
Ich würde vorschlagen wir überarbeiten die Artikel jetzt nach und nach, d.h. die typographischen Anführungszeichen werden in Zollzeichen umgewandelt, die Stichwörter ("Posting", "Troll" etc) werden verlinkt usw. <br />
<br />
Ich habe mich entschlossen die "Personenbezogenen" Artikel (z.B. "Penko", "nachdenklicher", "Analüst" ...) wegzulassen, um eine mögliche Welle von "Hass"artikeln zu vermeiden. <br />
<br />
Was wir jetzt unbedingt noch machen müssen, sind die einzelnen Indexseiten, damit man die Artikel auch ohne Suche findet. Ich meine wir sollten das so aufteilen wie in der FAQ (also nach Forenspezifisch, Technisch etc.).<br />
<br />
Wie sieht es mit dem Spruch "aus HeiseForenWiki, der freien Wissensdatenbank" aus? Soll ich das ändern?<br />
<br />
--[[Benutzer:The Walrus|The Walrus]] 15:43, 11. Mär 2004 (CET)<br />
<br />
----<br />
<br />
Ich hatte mal ein Buch 'Handbuch des nutzlosen Wissens', 'nutzlos' ist aber zu extrem. Vielleicht 'das HeiseForenWiki, unwichtiges rund um die Heise Foren'<br />
<br />
--[[Benutzer:Wurgl|Wurgl]] 16:10, 11. Mär 2004 (CET)<br />
----<br />
Hitchhiker's guide to ... oder ist das zu abgelutscht?<br />
--[[Benutzer:Tom9811|Tom9811]] 23:54, 12. Mär 2004 (CET)<br />
<br />
----<br />
@Walrus: Sorry, aber ich lese diese Diskussion erst jetzt, nachdem ich bereits einen Artikel zu [[Analüst]] angelegt habe. Ich hoffe aber, daß dieser moderat genug formuliert ist, um niemanden zu erzürnen.<br />
<br />
@Tom9811: Wie sieht Dein Vorschlag aus urheberrechtlicher Sicht aus? Ist die Verwendung der Phrase "Hitchhiker's Guide to..." in Deinen Augen unbedenklich?<br />
<br />
@Wurgl: Gutes Teamwork! :-)<br />
<br />
--[[Benutzer:Funkdoctor|Funkdoctor]] 20:24, 13. Mär 2004 (CET)<br />
----<br />
ich würde sagen "Analüst" geht in Ordnung, der ist ja nicht mehr aktiv und geht mir ohnehin völlig am Allerwertesten vorbei ;)<br />
<br />
--[[Benutzer:The Walrus|The Walrus]] 20:30, 13. Mär 2004 (CET)<br />
<br />
<br />
----<br />
<br />
'''Noch ein Logoversuch''' ...<br />
<br />
[[http://atom3oo.org/hfwlogo.html auf weiss]]/[[http://atom3oo.org/hfwlogo_edit.html auf gelb]]<br />
<br />
<br />
<br />
<br />
Diesmal mehr an das Wikipedia-Logo angelehnt. Natürlich schimmert wieder Heise-Inhalt durch ... <br />
<br />
--[[Benutzer:217.228.18.40|217.228.18.40]] 11:55, 18. Mär 2004 (CET)<br />
----<br />
Cool!<br />
<br />
--[[Benutzer:Wurgl|Wurgl]] 11:57, 18. Mär 2004 (CET)<br />
super - gefällt mir ausgezeichnet!<br />
vielleicht etwas deutlicher durchschimmern lassen (aber dezent bleiben)<br />
--[[Benutzer:Lgkf|lgkf]] 23:42, 18. Mär 2004 (CET)<br />
----<br />
<br />
'''The Forumheiser's Rolltreppe to the Galaxy'''<br />
<br />
--[[Benutzer:Atom3000|atom3000]] 11:34, 19. Mär 2004 (CET)<br />
----<br />
nicht schlecht - was mir heute morgen als Submotto im Kopf rumgespukte hatte, war:<br />
Heise Wiki,<br />
Trolle, Foren, Anekdoten<br />
--[[Benutzer:Lgkf|lgkf]] 11:51, 19. Mär 2004 (CET)<br />
----<br />
<br />
@Logoversuch, @atom3000:<br />
ich meine, daß das Zentrum jetzt ja eher im leeren Bereich links von den Heise-Logos liegt, evtl. das Zentrum mehr nach rechts nehmen, vielleicht sogar etwas stärker verzerren. Sonst sieht das sehr gut aus, wollte ich nochmal erwähnt haben.<br />
--[[Benutzer:Lgkf|lgkf]] 12:48, 19. Mär 2004 (CET)<br />
----<br />
<br />
'''Logoversuch: *ideegehabt*'''<br />
<br />
[http://atom3oo.org/hfwlogo.html auf weiss]/[http://atom3oo.org/hfwlogo_edit.html auf gelb] (hab nur das png getauscht, evtl. durchladen!)<br />
<br />
Wie wärs denn so?<br />
* direkterer Bezug zu "Forum"<br />
* eventüllen rechtlichen Problemen ausgewichen, da keine Heise-Logos mehr drin sind<br />
* sieht pseudo-biologisch aus<br />
* mehr Tiefe <br />
<br />
--[[Benutzer:Atom3000|atom3000]] 13:15, 19. Mär 2004 (CET)<br />
----<br />
hm - das erste fand ich besser, weil klarer ersichtlich auf Heise bezogen. So ist das für Kenner der Materie zwar sofort durchschaubar, bietet aber wohl geringeren Wiedererkennungswert. Aber Du hast recht mit den rechtlichen Problemen - vielleicht äußern sich ja noch mehr dazu.<br />
--[[Benutzer:Lgkf|lgkf]] 13:23, 19. Mär 2004 (CET)<br />
----<br />
<br />
Hmm, hab das alte Logo leider nicht gesehen (könntest du das zum Vergleich nochmal hochladen?), aber das so gefällt mir eigentlich ganz gut.<br />
<br />
--[[Benutzer:Verleihnixx|Verleihnixx]] 18:10, 19. Mär 2004 (CET)<br />
----<br />
[http://atom3oo.org/hfwlogo.html auf weiss]/[http://atom3oo.org/hfwlogo_edit.html auf gelb]<br />
<br>--[[Benutzer:Atom3000|atom3000]] 20:12, 19. Mär 2004 (CET)<br />
<br />
----<br />
Das ist mein Favorit: [http://atom3oo.org/2.png 2.png]<br><br />
Für "aus HeiseForenWiki, der freien Wissensdatenbank" würde ich sowas wie<br />
"Das inoffizielle Heise-Foren-FAQ zum Selbstbasteln" vorschlagen.<br />
<br />
--[[Benutzer:Capt bullshot|Capt bullshot]] 21:47, 19. Mär 2004 (CET)<br />
<br />
----<br />
@all: wie solls weiter gehen?<br />
<br />
Vorschlag:<br />
<br>die Stichworte fehlen: Metadiskussion, Gutmensch, Forensoftware, Spaß mit ~, <br />
<br>die 'Hautpteinfallsroute' nacharbeiten<br />
(also: Allgemein, etc. (auch optisch?), evtl. besser strukturieren)<br />
<br>die dünnen Artikel etwas auffüttern - (Null-Posting, ?)<br />
<br> Was ist mit Geschichten? i.E. wer mag mal eine schreiben?<br />
<br> Links in den Kategorien Lebensberatung, med. Notfälle etc.:<br />
<br> ich bin einfach das OT-Archiv durchgegangen und hab Seite für Seite die längeren (> 15) Threads angeschaut, so als Materialsammlung - streichen kann man immer noch. So ergeben sich evtl. auch die Anknüpfungspunkte für Geschichten.<br />
Das ist eigentlich nur eine Fleissaufgabe *g*.<br />
<br />
--[[Benutzer:Lgkf|lgkf]] 11:39, 24. Mär 2004 (CET)<br />
----<br />
<br />
Spaß mit Forensoftware könnte erst mal ein #REDIRECT auf Forensoftware sein. Hierzu gibt es Postings, in denen erklärt wird, dass keine erhältliche Software die einzigartige Belastung aushält deshalb was eigenes programmiert werden musste -- in Perl versteht sich *g*. Ich hab mal gesucht, aber nichts mehr gefunden.<br />
<br />
Idee: vielleicht hätte ja Herr Schemmel Lust, einen Artikel hierüber zu schreiben -- ist eigentlich bekannt, ob das HFW bei Heise bekannt ist?<br />
<br />
--[[Benutzer:Atom3000|atom3000]] 11:54, 24. Mär 2004 (CET)<br />
Es ist bekannt, aber wie weit verbreitet ist nicht klar. Jürgen Kuri hab ich, mit Link auf die Statistikseite, gefragt ob er bzw. Heise Probleme mit dieser Graphik hat. Er hat keine und damit sollte die Seite ihm bekannt sein. Inwiefern JK eine Klatschtante ist, das kann ich nicht sagen. WS hat hier bei Walrus' Foren während der Umstellung gepostet, sollte es auch kennen. Und im Meinungen Forum sind einige Links hierher gepostet worden.<br />
<br />
Ich bin der Meinung, dass Heise die Seite kennt.<br />
<br />
Zum zweiten Wunsch, dass WS hier mal was schreibt ... ich glaub nicht dass ers tun wird.<br />
<br />
--[[Benutzer:Wurgl|Wurgl]] 12:26, 24. Mär 2004 (CET)<br />
<br />
<br />
Wie wollen wir's mit dem Genitiv von "Internet" halten? Das hier einige Male verwandte "des Internets" gefällt mir nicht wirklich gut und ist meinen Recherchen nach auch falsch. Was meint ihr?<br />
<br />
--[[Benutzer:Der Graf|Der Graf]] 14:17, 25. Mär 2004 (CET)<br />
<br />
:: Also der Duden sagt: <em>In|ter|net, das; -s <engl.> ([internationales] Computernetzwerk)</em><br />
<br />
::--[[Benutzer:Vivaldi|Vivaldi]] 06:07, 4. Jun 2004 (CEST)<br />
----<br />
Wie soll es denn sonst heissen? Mit [[Deppenapostroph|Deppenapostroph's]] ;-)?<br />
--[[Benutzer:Fubar|fubar]] 21:21, 25. Mär 2004 (CET)<br />
<br />
----<br />
<br />
Nein, das sieht ja '''fu'''rcht'''bar''' aus! *g*<br />
<br />
--[[Benutzer:Atom3000|atom3000]] 21:35, 25. Mär 2004 (CET)<br />
<br />
----<br />
ich hab immer 'des Internets' geschrieben - später war mir aufgefallen, dass viel auch 'des Internet' steht - find ich nun eher unwichtig, ob jetzt streng der englishe genitiv oder der deutsche gewählt wird.<br />
<br>wenn jemand Lust hat, das zu korrigieren, solls recht sein, ich finde beides richtig. Wie wärs mit 'des Internetzes'? *g* <br />
<br> Wie wärs mit 'Threadpicking?', fänd ich fruchtbarer *g* - also das OT-Archiv durchforsten - ich bin rückwärts bis ca Seite 335 (von ca 358 aus) und in der Mitte zwischen ca 150 und 175 schon mal gewesen (IIRC), und hoffe, da keine Rosine übersehen zu haben. Da könnte ja jeder nochmal ca 30 Seiten angucken? --[[Benutzer:Lgkf|lgkf]] 22:07, 25. Mär 2004 (CET)<br />
<br />
----<br />
<br />
"''Es wurden insgesamt 18931× Seiten aufgerufen''" ([[Spezial:Statistics]]) -- gar net schlecht!<br />
<br />
--[[Benutzer:Atom3000|atom3000]] 23:33, 25. Mär 2004 (CET)<br />
<br />
----<br />
Das Votesystem für das Logo kommt morgen nachmittag. Eigentlich wollte ich es heute Abend einrichten, aber die Servergeschichte hat das erfolgreich verhindert. Ich geh jetzt schlafen ;)<br />
<br />
--[[Benutzer:The Walrus|The Walrus]] 00:56, 2. Apr 2004 (CEST)<br />
<br />
----<br />
<br />
Ich möchte darauf hinweisen, dass ab sofort [[Richtlinien]] für das Erstellen neuer Artikel und das Bearbeiten bestehender Artikel gibt. Diese Richtlinien sind sowohl eine rechtliche Absicherung meinerseits als auch eine Handlungsgrundlage für die Administratoren.<br />
<br />
--[[Benutzer:The Walrus|The Walrus]] 19:57, 18. Apr 2004 (CEST)<br />
<br />
----<br />
<br />
''Zum zweiten Wunsch, dass WS hier mal was schreibt ... ich glaub nicht dass ers tun wird.''<br><br />
Glauben heißt nicht wissen. ;-)<br />
<br />
--[[Benutzer:Wolfgang Schemmel|Wolfgang Schemmel]] 14:22, 27. Apr 2004 (CEST)<br />
<br />
----<br />
<br />
Don Perleone! Welch [[Perl|Glanz]] in dieser [[PHP]]-Hütte!<br />
<br />
--[[Benutzer:Atom3000|atom3000]] 18:36, 27. Apr 2004 (CEST)<br />
<br />
----<br />
<br />
Wir sollten einen Link auf die "[http://www.heise.de/foren/faq/go.shtml?mode=History Neuen Funktionen (History, Changelog)]" unterbringen, aber wo?<br />
<br />
--[[Benutzer:Wolfgang Schemmel|Wolfgang Schemmel]] 10:54, 28. Apr 2004 (CEST)<br />
----<br />
Ist schon sehr gut versteckt hier: [[Verschieben]] (in der letzten Zeile)<br />
<br />
--[[Benutzer:Wurgl|Wurgl]] 11:56, 28. Apr 2004 (CEST)<br />
----<br />
Ich wüßte nicht, was ich konkret damit anfangen sollte. Aber vielleicht gibt es ja schon eine passende Ecke für &ndash; hm &ndash; seltsame Formulierungen? http://www.heise.de/newsticker/foren/go.shtml?read=1&msg_id=5793510&forum_id=57170<br />
<br />
--[[Benutzer:Vivaldi|Vivaldi]] 00:58, 5. Jun 2004 (CEST)<br />
----<br />
Mal eine Frage an die Betreiber: Soll das hier eigentlich eine Anleitung für Trolle sein, wie man sich bei heise online ab schnellsten unbeliebt macht? Wenn man die Texte hier liest, bekommt man den Eindruck. "Firstpost" als Sport mit entsprechendem "Scoring"... *kopfschüttel*<br />
<br />
-- Der Frank ---<br />
<br />
<br />
:Firstposts sind doch nun wirklich das geringste Problem - aber du hast recht: das Scoring ist ein dämllicher Artikel.--[[Benutzer:Torsten|Torsten]] 11:07, 6. Jun 2004 (CEST)<br />
<br />
<br />
----</div>Torstenhttps://heise.forenwiki.de/index.php?title=Erster-Posting&diff=10225Erster-Posting2004-06-06T08:02:01Z<p>Torsten: /. Firstpost</p>
<hr />
<div>beliebter Breitensport in den [[Heise]]-[[News-Foren | Foren]] ist das Verfassen von [[Erster-Posting]]s, in dem der [[Poster]] kundtut, daß er mit Lesen fertig ist - ein tiefergehendes Verständnis oder gar eigenes Nachdenken ist dazu nicht erforderlich.<br />
<br>Das minimale '''Erster-[[Posting]]''' kommt völlig [[Null-Posting | ohne]] Inhalt aus - es genügt ein 'Erster' in der Titelzeile.<br />
<br>Falls es einmal geraume Zeit keine '''[[Erster]]-Postings''' gibt und eine [[Newsticker]]-Meldung unkommentiert bleibt, reagieren manche [[Regulars]] [http://www.heise.de/foren/go.shtml?read=1&msg_id=4159091&forum_id=35634 beunruhigt] - verständlich, liegt hier doch eine klare Abweichung vom Normverhalten vor.<br>Sporadisch werden von höherer Stelle auch [http://www.heise.de/foren/go.shtml?read=1&msg_id=2599615&forum_id=35634 Hinweise] gestreut, die es auch Jungtrollen ermöglichen, sich in dieser hehren Disziplin zu üben.<br />
<br />
<br />
Nach inoffiziellen Quellen muß ein [http://www.heise.de/foren/go.shtml?read=1&msg_id=2636353&forum_id=35634 sportliches] '''Ersterposting''' jedoch auch einen gewissen Bezug zum Thema haben.<br />
Ausserdem darf es nicht vorbereitet sein, jedenfalls nicht so, daß es auffällt.<br />
<br />
Das [http://www.heise.de/foren/go.shtml?read=1&msg_id=2559070&forum_id=35634 erste] Posting im OT-Archiv ist übrigens ein klassisches Beispiel, wie der Bezug zum Thema recht zwanglos hergestellt werden kann.<br />
<br />
Sehr beliebt sind auch Firstposts bei [[Slashdot]].</div>Torstenhttps://heise.forenwiki.de/index.php?title=Diskussion:Scoring&diff=2180Diskussion:Scoring2004-06-05T14:40:49Z<p>Torsten: fragen</p>
<hr />
<div>Insofern ist jeder wwww-Firstpost soviel wert wie der bestmögliche Firstpost jeder anderen Meldung? Und der Inhalt des Firstposts kann nichts dran drehen?<br />
<br />
Die Formekl muss erweitert werden... --[[Benutzer:Torsten|Torsten]] 16:40, 5. Jun 2004 (CEST)</div>Torstenhttps://heise.forenwiki.de/index.php?title=Troll&diff=2203Troll2004-06-04T18:15:37Z<p>Torsten: Vereinsheim-Link auf Wiki-Eintrag</p>
<hr />
<div>Man bezeichnet einen Teilnehmer eines Forums als [[Troll]], wenn er in [[Postings]] gezielt provoziert, [[Flames]] absetzt und anderweitig um Aufmerksamkeit bettelt. Sein Anliegen ist nicht die Sachdiskussion, sondern die größtmögliche Aufmerksamkeit. Es gilt daher der Grundsatz: [[DFTT | "Don't feed the troll!"]], der aber leider nur von Wenigen auch beachtet wird, was wiederum zur unkontrollierten Vermehrung dieser Spezies beiträgt.<br />
<br>Die Hauptbeschäftigung der '''Trolle''' ist das [[Trollen]] - vorwiegend in den [[News-Foren]] und im [[Off-Topic Forum]]; in letzter Zeit zunehmend auch in den [[Technische Foren | technischen Foren]].<br />
<br>Die '''Trolle''' gehören meist verschiedenen Fraktionen an, ihr Weltbild ist durch eine weitverbreitete "Tellerrand Phobie" stark eingeschränkt. Das inzwischen wegen angeblicher Einseitigkeit der Heisemoderation ausgelagerte [[Antitux | Vereinsheim]] einer der Fraktionen bietet interessante Einblicke in ihre [http://www.funkbase.com/enilnoesieh/feedback.php?cmd=thread&param=1164 Psychodynamik] und können zum besseren Verständnis der [[Argument]]e herangezogen werden. Die von Heise zur Verfügung gestellten [http://www.heise.de/foren/go.shtml?list=1&forum_id=7274 Biotope] und [http://www.heise.de/foren/go.shtml?list=1&forum_id=44488 Reservate] werden leider nur von einigen wenigen Trollen besiedelt. Die meisten leben nach wie vor Dank überreichem Futterangebot in ihrem [http://www.heise.de/newsticker/foren/go.shtml Entstehungsgebiet].<br />
<br />
Der Begriff "[[Troll]]" stammt - obwohl naheliegend - nicht aus der skandinavischen Sagenwelt, sondern vermutlich von dem englischen Verb "to troll":<br><br />
''"troll [..] 3 a: to fish for by trolling b: to fish by trolling in *troll lakes* c: to pull through the water in trolling *troll a lure* d: to search in or at *trolls flea markets for bargains*; 2 a: to fish by trailing a lure or baited hook from a moving boat b: SEARCH, LOOK *trolling for sponsors*"''<br />
(Merriam-Webster's 11th Collegiate Dictionary)<br />
<br />
----<br />
<br />
Es werden verschiedene Trollarten unterschieden:<br />
* der Dummtroll "''Trollus dumpfbackii''"<br />
* der Provotroll "''Trollus provokans''"<br />
* der Nervtroll "''Trollus nauseamus''"<br />
* der Prolltroll "''Trollus prollus''"<br />
* der gemeine Wüterich "''Trollus flagellans''"<br />
* der echte Edeltroll "''Trollus satyr''"<br />
<br />
Unterarten und Vermischungen sind bei diesen fruchtbaren Kerlchen eher die Regel als die Ausnahme, deswegen sind reine Formen sehr selten und unterstehen strengen Naturschutzauflagen.<br />
Zu den wichtigsten Regeln gehört [[DFTT]] - nur ein erfahrener Pfleger kennt die Ernährungsgewohnheiten genau genug, um die passende Nahrung auszuwählen. Das [[Fisch|Fischewerfen]] ist noch in der Erprobung und sollte von Laien gemieden werden, manche '''Trolle''' können recht agressiv werden, wenn man ihnen falsch zubereiteten Fisch anbietet. <br />
<br />
Die Populationsdynamik unterliegt vielfältigen Einflüssen und wird auch durch die sog. [[Trolljäger]] maßgeblich beeinflusst.<br />
Allgemein muss man sagen, dass die Dummtrolle sich leider viel zu stark vermehren.<br />
<br />
Am 15.09.2003 veröffentlichte Heise eine Liste mit den aktivsten (vermutlichen) '''Trollen''': [http://www.heise.de/foren/go.shtml?read=1&msg_id=4171344&forum_id=7262 Heise-Link]<br />
<br />
Beim sogenannten [[Trollvoting]] hat jede/r Besucher/in die Möglichkeit, (vermeintlichen) [[Troll|Heise-Trollen]] im Rahmen einer mehr oder weniger seriösen Wahl ihre/seine Stimme zu geben. In dieser Liste sind jedoch nur '''Trolle''' vertreten, die ihrer Nennung nicht widersprochen haben, seit ein für seine Abmahnfreudigkeit bekannter [[Poster]] eine solche geschickt hat.<br />
<br />
Der [[Troll]] an sich und die auf ihn reagierenden Trolljäger und Trollfütterer scheinen die Admins der heise Foren nicht übermäßig zu stören, jedenfalls wird abgesehen von der [[Giesskannenmoderation|Gießkannenmoderation]] nicht wirklich etwas gegen sie unternommen. Nicht mal der legendäre Analüst mit seinen Monsterthreads wurde von den Admins in seinem Wirken gehindert.<br />
<br />
Über einen Zusammenhang zwischen den [[Klickrate]]n und den Preisen für Werbeeinblendungen wurde schon oft spekuliert, ebenso darüber, ob heise in diesem Zusammenhang nicht sogar ein gewisses Interesse an den durch die '''Trolle''' generierten Seitenzugriffen hat. Den Aussagen von Heise-Admins und -Autoren in PMs zufolge versucht Heise angeblich momentan tatsächlich, dem Problem der Trolle Herr zu werden. Diesen Bemühungen ist aber bisher kein sichtbarere Erfolg beschieden.<br />
<br />
Auffällig ist auch, dass noch niemand wegen Trollerei die Schreibberechtigung entzogen wurde, sondern immer nur wegen Verstoßes gegen die Forenregeln.<br />
<br />
Trolle, Trolljäger und die nachlassende Qualität der Heise-Publikationen, egal ob Print oder online, sind immer wieder Themen im [http://www.heise.de/foren/go.shtml?list=1&forum_id=7262 Meinungen] Forum. Die Heise-Trolle sind inzwischen im Web so bekannt, dass in anderen Foren Leuten, die dort zu trollen versuchen empfohlen wird: "Geh bei Heise trollen!".<br />
<br />
----<br />
<br />
==Weblinks==<br />
* [http://de.wikipedia.org/wiki/Troll_(Internet) "Troll" bei WikiPedia]<br />
* [http://www.funkbase.com/enilnoesieh/ enilnoesieh trollvoting]</div>Torstenhttps://heise.forenwiki.de/index.php?title=Diskussion:Einseitigkeit&diff=2129Diskussion:Einseitigkeit2004-06-02T08:35:14Z<p>Torsten: </p>
<hr />
<div>Das ist doch der alte Text, den ich aus dem Antitux herausgestrichen habe...<br />
<br />
Ich weiß allerdings immer noch nicht, was Soulseek mit einer Linux-Einseitigkeit zu tun haben soll und warum "Byte" als Referenzstandard dienen soll. Dazu dann diese geschwurbelte Formulierung...<br />
<br />
Zudem: natürlich ist Heise Pro-Linux. Medien sind Tendenzbetriebe. Der Vorwurf der Einseitigkeit sollte schon etwas darüber hinausgehen und besser begründet sein.<br />
----<br />
Das mit dem Soulseek-Artikel verstehe ich auch nicht. Was hat das mit Betriebssystemen zu tun? Nix. Wo so da ein Beweis für "Einseitigkeit" Heises liegen? Wenn eure Beweislage so dürftig ist, liebe Windows-Trolle, dann lasst das mit dem Kritisieren lieber.<br />
<br />
--[[Benutzer:The Walrus|The Walrus]] 11:28, 31. Mai 2004 (CEST)<br />
----<br />
Wenn ich nicht so unausgeschlafen wäre, dann hätt ich das hierhin geschrieben und nicht zur Benutzer:Diskussion ... *grmpf*<br />
<br />
Was soll das mit der Einseitigkeit? Der Verlag ist kein vom Volk gewähltes Organ, der Verlag ist auch keine öffentlich rechtiche Anstalt die dazu verpflichtet ist. Der Verlag ist in Privatbesitz. Der kann schreiben wie und was er will, nur der Markt, die Auflagen bestimmen den Inhalt.<br />
<br />
Also was soll das?<br />
<br />
--[[Benutzer:Wurgl|Wurgl]] 11:41, 31. Mai 2004 (CEST)<br />
<br />
----<br />
IMHO wieder mal sinnfreies Getrolle, ich bin für löschen.<br />
<br />
--[[Benutzer:Fubar|fubar]] 11:51, 31. Mai 2004 (CEST)<br />
----<br />
So streng auch wieder nicht. Einseitigkeit (nicht Einsitigkeit) wird heise schon vorgeworfen, nur<br />
* Ist das Beispiel unpassend<br />
* bin ich nicht der Meinung dass dies die Mehrheit der Lser juckt<br />
* was solls, wer das meint soll wo anders hingehen.<br />
<br />
Ich schlage vor wir streichen einige Teile und lassen den Begriff stehen.<br />
<br />
--[[Benutzer:Wurgl|Wurgl]] 11:55, 31. Mai 2004 (CEST)<br />
----<br />
Ja, das stimmt schon, es bleibt halt nur sehr wenig von der Streichung übrig.<br><br />
Das Thema '''Einseitigkeit''' ist natürlich interessant, aber nicht mit der jetztigen Version als Grundlage.<br />
<br />
--[[Benutzer:Fubar|fubar]] 11:58, 31. Mai 2004 (CEST)<br />
----<br />
<br />
"mal wieder sinnfreies getrolle"<br><br />
Der Vorwurf, der Heiseticker würde sich immer mehr in Richtung c&p-Journalismus und zum Hurra-Linux-Sprachrohr entwicklen wird nicht nur von denen erhoben, die du so Pauschal als "Trolle" bezeichnest, womit du inzwischen eh' jeden titulierst, der nicht deiner Meinung ist.<br />
<br />
Fritz the Cat<br />
----<br />
Zitat Walrus "Aber wenn man die kritischen Teile umformuliert und in einen eigenen Artikel stellt ist das IMO OK."<br />
<br />
Was nun?<br />
<br />
Fritz the Cat<br />
----<br />
Hey, Blutdruck wieder auf Normal -- bitte -- okay ist er ja scheinbar wieder ;^).<br />
<br />
Ich hab mir auch schon so meine Gedanken darüber gemacht. Ja, ich war MSDN-Abonnent, nur hab ichs auslaufen lassen. Warum? Weil es in diesem ganzen Jahr nichts gab was für mich relevant war. Naja, die Office-Version. Aber das wars dann auch schon.<br />
<br />
Was soll Heise denn berichten? Neue Version der Software XYZ von M$ erschienen? Ja welche denn? Keine -- Keine im Vergleich zu den unzähligen Änderungen im Open-Source Bereich. Diese angebliche Einseitigkeit hat ihre Ursache in der Untätigkeit der Firma, nicht in irgendeiner ausgeprägten Neigung der Redaktion.<br />
<br />
Journalisten brauchen Neuigkeiten, wenns in der einen Ecke keine gibt, dann nehmen sie die aus der anderen Ecke.<br />
<br />
--[[Benutzer:Wurgl|Wurgl]] 12:12, 31. Mai 2004 (CEST)<br />
----<br />
Langsam wird es pathetisch. Schau' dir doch die Berichterstattung mal bitte gauer an. Da wird jede Entscheidung eines einzelnen Amtes in einem Land, Rechner auf Linux umzustellen gleich al "Land XY setzt auf Linux!" gefeiert. Gerade das Beispiel München zeigt, wie einseitig Heise berichtet. Leuten, die sich wirklich Mühe geben, die Entscheidung von Oben, auf Lunix umzustellen umzusetzen, Innovationsfeindlichkeit vorzuwerfen, ist alles andere als faire Berichterstattung. Hätte einer der Herren Redakteure mal mit den Admins über die Schwierigkeiten gesprochen, hätter er auch sachlich berichten können.<br />
<br />
Fritz the Cat<br />
----<br />
Wollen wir das nicht bei Heise fortsetzen :-)))<br />
<br />
Gut, du magst ja recht haben. Nur: Zeige mir eine Stadt, die von Linux nach Windows umsteigt, oder eine die nach Apple umsteigt, oder von Apple umsteigt? Oder Atari oder oder.<br />
<br />
Ich glaube ich hab gelegentlich so was in der Richtung gelesen, und ich glaube auch es entspricht den tatsächlichen Verhältnissen. Wos nix zu berichten gibt, wird nix berichtet.<br />
<br />
--[[Benutzer:Wurgl|Wurgl]] 12:27, 31. Mai 2004 (CEST)<br />
----<br />
Wieso bei Heise fortsetzen? Ist hier nichtmal mehr eine Diskusion über die Artikelinhalte erwünscht? Es geht hier um den Artikel "Einseitigkeit" in diesem Wiki. Nicht nur ich bin der Ansicht, dass Heise einseitig berichtet. Als ein Beleg dafür ist der Bericht über München nunmal exemplarisch.<br />
<br />
Fritz the Cat<br />
----<br />
Deshalb wird ja dieser Artikel '''nicht''' geschrieben :-)<br />
http://www.heise.de/newsticker/meldung/43485<br />
<br />
--[[Benutzer:Wurgl|Wurgl]] 12:39, 31. Mai 2004 (CEST)<br />
<br />
----<br />
Wenn Du über einen Artikel von Heise 'diskutieren' möchtest, dann ist das dazugehörige Artikelform IMO der bessere Ort.<br><br />
Auch sehe ich in diesem Artikel zB die Aussage "''Auch sei die Verwaltung nicht innovationsbereit, beklagt Direktoriumsleiter Ernst Wolowicz in dem Bericht''", die hat sich aber nicht Heise aus den Fingern gezogen, sonndern nur (wie auch angegeben) aus einem Bericht zitiert.<br />
<br />
--[[Benutzer:Fubar|fubar]] 12:46, 31. Mai 2004 (CEST)<br />
----<br />
Bring bessere Beispiele. Die von dir angeführten Beispiele taugen als "Beweis", dass Heise einseitig berichten würde überhuapt nicht. Hast du mal in die c't geschaut? Da wird 90% über Windows Software und Produkte geschrieben. Deshalb lese ich das auch nicht. Eine einseitige Berichterstattung kann ich bei Heise nicht erkennen. Es werden wohl mehr Linux-Flames als Windows-Flames verschoben, aber das wars dann auch schon. Vielleicht sollten die Windows-Trolle mal mit vernünftigen Argumenten kommen. Aber was rege ich mich auf...<br />
<br />
--[[Benutzer:The Walrus|The Walrus]] 14:08, 31. Mai 2004 (CEST)<br />
----<br />
<br />
Sorry, das ging etwas über kreuz. Ich hoffe, der Anfang ist jetzt besser. Weitere Ausführungen und Beispiele können hinten angefügt werden.<br />
<br />
----<br />
Waaaaah! Wozu hab ich das denn jetzt geändert. Ihr wollt mich heute wohl in den Wahnsinn treiben.<br />
<br />
--[[Benutzer:The Walrus|The Walrus]] 14:18, 31. Mai 2004 (CEST)<br />
<br />
<br />
----<br />
Sorry, ich habs geändert, damit der Artikel eine vernünftige Grundlage bekommt. Als ich ihn eben aufrief, bestand er aus einem einzigen grammatikalische falschem Satz.<br />
<br />
Wenn man an der Trollversion hier und da rumschneidet, werden die ihre Spirenzchen immer weiter treiben. Man muss eine bessere Version mit Fakten anreichern - dies habe ich imho getan.<br />
<br />
-- Torsten<br />
<br />
----<br />
@Walrus: Ack, das ist der Plan :-P<br />
<br />
Ich finde die jetzige Version stellt einen schöne Grundlage dar, auf der man dann aufbauen kann.<br><br />
Ich finde den Neuanfang gut.<br />
<br />
--[[Benutzer:Fubar|fubar]] 14:36, 31. Mai 2004 (CEST)<br />
----<br />
@Torsten: Melde dich einfach hier an, kost ja nix, und schon kann niemand mehr Beiträge in deinem Namen schreiben<br />
<br />
--[[Benutzer:Fubar|fubar]] 15:00, 31. Mai 2004 (CEST)<br />
<br />
<br />
@fubar: done<br />
<br />
--[[Benutzer:Torsten|Torsten]] 15:07, 31. Mai 2004 (CEST)<br />
<br />
-----<br />
@Torsten: Ich hab da ein Problem mit dem Thema SCO, ich will das aber nicht öffentlich machen. Melde dich bitte per Mail -- danke<br />
<br />
--[[Benutzer:Wurgl|Wurgl]] 10:11, 1. Jun 2004 (CEST)<br />
<br />
----<br />
<br />
Detelf Borchers hat den Dank der deutschen SCO im Forum publiziert. Kann ihn jemand suchen und verlinken?<br />
<br />
--[[Benutzer:Torsten|Torsten]] 12:34, 1. Jun 2004 (CEST)<br />
----<br />
Dieser hier? [http://www.heise.de/newsticker/foren/go.shtml?read=1&msg_id=5064403&forum_id=52697]<br />
<br />
--[[Benutzer:Wurgl|Wurgl]] 20:02, 1. Jun 2004 (CEST)<br />
<br />
<br />
---- <br />
<br />
Genau der - kannst Du den grad einfügen? <br />
<br />
--[[Benutzer:Torsten|Torsten]] 20:52, 1. Jun 2004 (CEST)<br />
<br />
----<br />
Sorry für den Rollback. Ich weiß nicht ob die Identität von Hal Faber öffentlich gemacht werden soll/darf.<br />
<br />
--[[Benutzer:Wurgl|Wurgl]] 23:31, 1. Jun 2004 (CEST)<br />
<br />
----<br />
Ich finde das WWWW zu bunt. IMHO entweder normal Text in s/w (mein Favorit) oder das Bildchen von Heise.<br><br />
Ev. noch verlinkt mit Hal Faber oder einem WWWW?<br />
<br />
--[[Benutzer:Fubar|fubar]] 23:36, 1. Jun 2004 (CEST)<br />
----<br />
War ein Versuch -- mal horchen was die andern so sagen, das Bild verlinken -- Da brauchen wir eventuell ein OK von heise. wwww ist hier nicht dabei: http://www.heise.de/news-extern/<br />
<br />
--[[Benutzer:Wurgl|Wurgl]] 23:45, 1. Jun 2004 (CEST)<br />
<br />
<br />
----<br />
<br />
Wurgl: keine Angst - die Wahrheit über Hal Faber stand hier nicht drin :-)<br />
<br />
--[[Benutzer:Torsten|Torsten]] 10:35, 2. Jun 2004 (CEST)<br />
<br />
----</div>Torstenhttps://heise.forenwiki.de/index.php?title=Diskussion:Einseitigkeit&diff=2123Diskussion:Einseitigkeit2004-06-01T18:52:25Z<p>Torsten: </p>
<hr />
<div>Das ist doch der alte Text, den ich aus dem Antitux herausgestrichen habe...<br />
<br />
Ich weiß allerdings immer noch nicht, was Soulseek mit einer Linux-Einseitigkeit zu tun haben soll und warum "Byte" als Referenzstandard dienen soll. Dazu dann diese geschwurbelte Formulierung...<br />
<br />
Zudem: natürlich ist Heise Pro-Linux. Medien sind Tendenzbetriebe. Der Vorwurf der Einseitigkeit sollte schon etwas darüber hinausgehen und besser begründet sein.<br />
----<br />
Das mit dem Soulseek-Artikel verstehe ich auch nicht. Was hat das mit Betriebssystemen zu tun? Nix. Wo so da ein Beweis für "Einseitigkeit" Heises liegen? Wenn eure Beweislage so dürftig ist, liebe Windows-Trolle, dann lasst das mit dem Kritisieren lieber.<br />
<br />
--[[Benutzer:The Walrus|The Walrus]] 11:28, 31. Mai 2004 (CEST)<br />
----<br />
Wenn ich nicht so unausgeschlafen wäre, dann hätt ich das hierhin geschrieben und nicht zur Benutzer:Diskussion ... *grmpf*<br />
<br />
Was soll das mit der Einseitigkeit? Der Verlag ist kein vom Volk gewähltes Organ, der Verlag ist auch keine öffentlich rechtiche Anstalt die dazu verpflichtet ist. Der Verlag ist in Privatbesitz. Der kann schreiben wie und was er will, nur der Markt, die Auflagen bestimmen den Inhalt.<br />
<br />
Also was soll das?<br />
<br />
--[[Benutzer:Wurgl|Wurgl]] 11:41, 31. Mai 2004 (CEST)<br />
<br />
----<br />
IMHO wieder mal sinnfreies Getrolle, ich bin für löschen.<br />
<br />
--[[Benutzer:Fubar|fubar]] 11:51, 31. Mai 2004 (CEST)<br />
----<br />
So streng auch wieder nicht. Einseitigkeit (nicht Einsitigkeit) wird heise schon vorgeworfen, nur<br />
* Ist das Beispiel unpassend<br />
* bin ich nicht der Meinung dass dies die Mehrheit der Lser juckt<br />
* was solls, wer das meint soll wo anders hingehen.<br />
<br />
Ich schlage vor wir streichen einige Teile und lassen den Begriff stehen.<br />
<br />
--[[Benutzer:Wurgl|Wurgl]] 11:55, 31. Mai 2004 (CEST)<br />
----<br />
Ja, das stimmt schon, es bleibt halt nur sehr wenig von der Streichung übrig.<br><br />
Das Thema '''Einseitigkeit''' ist natürlich interessant, aber nicht mit der jetztigen Version als Grundlage.<br />
<br />
--[[Benutzer:Fubar|fubar]] 11:58, 31. Mai 2004 (CEST)<br />
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<br />
"mal wieder sinnfreies getrolle"<br><br />
Der Vorwurf, der Heiseticker würde sich immer mehr in Richtung c&p-Journalismus und zum Hurra-Linux-Sprachrohr entwicklen wird nicht nur von denen erhoben, die du so Pauschal als "Trolle" bezeichnest, womit du inzwischen eh' jeden titulierst, der nicht deiner Meinung ist.<br />
<br />
Fritz the Cat<br />
----<br />
Zitat Walrus "Aber wenn man die kritischen Teile umformuliert und in einen eigenen Artikel stellt ist das IMO OK."<br />
<br />
Was nun?<br />
<br />
Fritz the Cat<br />
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Hey, Blutdruck wieder auf Normal -- bitte -- okay ist er ja scheinbar wieder ;^).<br />
<br />
Ich hab mir auch schon so meine Gedanken darüber gemacht. Ja, ich war MSDN-Abonnent, nur hab ichs auslaufen lassen. Warum? Weil es in diesem ganzen Jahr nichts gab was für mich relevant war. Naja, die Office-Version. Aber das wars dann auch schon.<br />
<br />
Was soll Heise denn berichten? Neue Version der Software XYZ von M$ erschienen? Ja welche denn? Keine -- Keine im Vergleich zu den unzähligen Änderungen im Open-Source Bereich. Diese angebliche Einseitigkeit hat ihre Ursache in der Untätigkeit der Firma, nicht in irgendeiner ausgeprägten Neigung der Redaktion.<br />
<br />
Journalisten brauchen Neuigkeiten, wenns in der einen Ecke keine gibt, dann nehmen sie die aus der anderen Ecke.<br />
<br />
--[[Benutzer:Wurgl|Wurgl]] 12:12, 31. Mai 2004 (CEST)<br />
----<br />
Langsam wird es pathetisch. Schau' dir doch die Berichterstattung mal bitte gauer an. Da wird jede Entscheidung eines einzelnen Amtes in einem Land, Rechner auf Linux umzustellen gleich al "Land XY setzt auf Linux!" gefeiert. Gerade das Beispiel München zeigt, wie einseitig Heise berichtet. Leuten, die sich wirklich Mühe geben, die Entscheidung von Oben, auf Lunix umzustellen umzusetzen, Innovationsfeindlichkeit vorzuwerfen, ist alles andere als faire Berichterstattung. Hätte einer der Herren Redakteure mal mit den Admins über die Schwierigkeiten gesprochen, hätter er auch sachlich berichten können.<br />
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Fritz the Cat<br />
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Wollen wir das nicht bei Heise fortsetzen :-)))<br />
<br />
Gut, du magst ja recht haben. Nur: Zeige mir eine Stadt, die von Linux nach Windows umsteigt, oder eine die nach Apple umsteigt, oder von Apple umsteigt? Oder Atari oder oder.<br />
<br />
Ich glaube ich hab gelegentlich so was in der Richtung gelesen, und ich glaube auch es entspricht den tatsächlichen Verhältnissen. Wos nix zu berichten gibt, wird nix berichtet.<br />
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--[[Benutzer:Wurgl|Wurgl]] 12:27, 31. Mai 2004 (CEST)<br />
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Wieso bei Heise fortsetzen? Ist hier nichtmal mehr eine Diskusion über die Artikelinhalte erwünscht? Es geht hier um den Artikel "Einseitigkeit" in diesem Wiki. Nicht nur ich bin der Ansicht, dass Heise einseitig berichtet. Als ein Beleg dafür ist der Bericht über München nunmal exemplarisch.<br />
<br />
Fritz the Cat<br />
----<br />
Deshalb wird ja dieser Artikel '''nicht''' geschrieben :-)<br />
http://www.heise.de/newsticker/meldung/43485<br />
<br />
--[[Benutzer:Wurgl|Wurgl]] 12:39, 31. Mai 2004 (CEST)<br />
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----<br />
Wenn Du über einen Artikel von Heise 'diskutieren' möchtest, dann ist das dazugehörige Artikelform IMO der bessere Ort.<br><br />
Auch sehe ich in diesem Artikel zB die Aussage "''Auch sei die Verwaltung nicht innovationsbereit, beklagt Direktoriumsleiter Ernst Wolowicz in dem Bericht''", die hat sich aber nicht Heise aus den Fingern gezogen, sonndern nur (wie auch angegeben) aus einem Bericht zitiert.<br />
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--[[Benutzer:Fubar|fubar]] 12:46, 31. Mai 2004 (CEST)<br />
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Bring bessere Beispiele. Die von dir angeführten Beispiele taugen als "Beweis", dass Heise einseitig berichten würde überhuapt nicht. Hast du mal in die c't geschaut? Da wird 90% über Windows Software und Produkte geschrieben. Deshalb lese ich das auch nicht. Eine einseitige Berichterstattung kann ich bei Heise nicht erkennen. Es werden wohl mehr Linux-Flames als Windows-Flames verschoben, aber das wars dann auch schon. Vielleicht sollten die Windows-Trolle mal mit vernünftigen Argumenten kommen. Aber was rege ich mich auf...<br />
<br />
--[[Benutzer:The Walrus|The Walrus]] 14:08, 31. Mai 2004 (CEST)<br />
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<br />
Sorry, das ging etwas über kreuz. Ich hoffe, der Anfang ist jetzt besser. Weitere Ausführungen und Beispiele können hinten angefügt werden.<br />
<br />
----<br />
Waaaaah! Wozu hab ich das denn jetzt geändert. Ihr wollt mich heute wohl in den Wahnsinn treiben.<br />
<br />
--[[Benutzer:The Walrus|The Walrus]] 14:18, 31. Mai 2004 (CEST)<br />
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Sorry, ich habs geändert, damit der Artikel eine vernünftige Grundlage bekommt. Als ich ihn eben aufrief, bestand er aus einem einzigen grammatikalische falschem Satz.<br />
<br />
Wenn man an der Trollversion hier und da rumschneidet, werden die ihre Spirenzchen immer weiter treiben. Man muss eine bessere Version mit Fakten anreichern - dies habe ich imho getan.<br />
<br />
-- Torsten<br />
<br />
----<br />
@Walrus: Ack, das ist der Plan :-P<br />
<br />
Ich finde die jetzige Version stellt einen schöne Grundlage dar, auf der man dann aufbauen kann.<br><br />
Ich finde den Neuanfang gut.<br />
<br />
--[[Benutzer:Fubar|fubar]] 14:36, 31. Mai 2004 (CEST)<br />
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@Torsten: Melde dich einfach hier an, kost ja nix, und schon kann niemand mehr Beiträge in deinem Namen schreiben<br />
<br />
--[[Benutzer:Fubar|fubar]] 15:00, 31. Mai 2004 (CEST)<br />
<br />
<br />
@fubar: done<br />
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--[[Benutzer:Torsten|Torsten]] 15:07, 31. Mai 2004 (CEST)<br />
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-----<br />
@Torsten: Ich hab da ein Problem mit dem Thema SCO, ich will das aber nicht öffentlich machen. Melde dich bitte per Mail -- danke<br />
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--[[Benutzer:Wurgl|Wurgl]] 10:11, 1. Jun 2004 (CEST)<br />
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<br />
Detelf Borchers hat den Dank der deutschen SCO im Forum publiziert. Kann ihn jemand suchen und verlinken?<br />
<br />
--[[Benutzer:Torsten|Torsten]] 12:34, 1. Jun 2004 (CEST)<br />
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Dieser hier? [http://www.heise.de/newsticker/foren/go.shtml?read=1&msg_id=5064403&forum_id=52697]<br />
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--[[Benutzer:Wurgl|Wurgl]] 20:02, 1. Jun 2004 (CEST)<br />
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Genau der - kannst Du den grad einfügen? <br />
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--[[Benutzer:Torsten|Torsten]] 20:52, 1. Jun 2004 (CEST)<br />
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----</div>Torstenhttps://heise.forenwiki.de/index.php?title=Diskussion:Einseitigkeit&diff=2119Diskussion:Einseitigkeit2004-06-01T10:34:44Z<p>Torsten: </p>
<hr />
<div>Das ist doch der alte Text, den ich aus dem Antitux herausgestrichen habe...<br />
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Ich weiß allerdings immer noch nicht, was Soulseek mit einer Linux-Einseitigkeit zu tun haben soll und warum "Byte" als Referenzstandard dienen soll. Dazu dann diese geschwurbelte Formulierung...<br />
<br />
Zudem: natürlich ist Heise Pro-Linux. Medien sind Tendenzbetriebe. Der Vorwurf der Einseitigkeit sollte schon etwas darüber hinausgehen und besser begründet sein.<br />
----<br />
Das mit dem Soulseek-Artikel verstehe ich auch nicht. Was hat das mit Betriebssystemen zu tun? Nix. Wo so da ein Beweis für "Einseitigkeit" Heises liegen? Wenn eure Beweislage so dürftig ist, liebe Windows-Trolle, dann lasst das mit dem Kritisieren lieber.<br />
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--[[Benutzer:The Walrus|The Walrus]] 11:28, 31. Mai 2004 (CEST)<br />
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Wenn ich nicht so unausgeschlafen wäre, dann hätt ich das hierhin geschrieben und nicht zur Benutzer:Diskussion ... *grmpf*<br />
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Was soll das mit der Einseitigkeit? Der Verlag ist kein vom Volk gewähltes Organ, der Verlag ist auch keine öffentlich rechtiche Anstalt die dazu verpflichtet ist. Der Verlag ist in Privatbesitz. Der kann schreiben wie und was er will, nur der Markt, die Auflagen bestimmen den Inhalt.<br />
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Also was soll das?<br />
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--[[Benutzer:Wurgl|Wurgl]] 11:41, 31. Mai 2004 (CEST)<br />
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IMHO wieder mal sinnfreies Getrolle, ich bin für löschen.<br />
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--[[Benutzer:Fubar|fubar]] 11:51, 31. Mai 2004 (CEST)<br />
----<br />
So streng auch wieder nicht. Einseitigkeit (nicht Einsitigkeit) wird heise schon vorgeworfen, nur<br />
* Ist das Beispiel unpassend<br />
* bin ich nicht der Meinung dass dies die Mehrheit der Lser juckt<br />
* was solls, wer das meint soll wo anders hingehen.<br />
<br />
Ich schlage vor wir streichen einige Teile und lassen den Begriff stehen.<br />
<br />
--[[Benutzer:Wurgl|Wurgl]] 11:55, 31. Mai 2004 (CEST)<br />
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Ja, das stimmt schon, es bleibt halt nur sehr wenig von der Streichung übrig.<br><br />
Das Thema '''Einseitigkeit''' ist natürlich interessant, aber nicht mit der jetztigen Version als Grundlage.<br />
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--[[Benutzer:Fubar|fubar]] 11:58, 31. Mai 2004 (CEST)<br />
----<br />
<br />
"mal wieder sinnfreies getrolle"<br><br />
Der Vorwurf, der Heiseticker würde sich immer mehr in Richtung c&p-Journalismus und zum Hurra-Linux-Sprachrohr entwicklen wird nicht nur von denen erhoben, die du so Pauschal als "Trolle" bezeichnest, womit du inzwischen eh' jeden titulierst, der nicht deiner Meinung ist.<br />
<br />
Fritz the Cat<br />
----<br />
Zitat Walrus "Aber wenn man die kritischen Teile umformuliert und in einen eigenen Artikel stellt ist das IMO OK."<br />
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Was nun?<br />
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Fritz the Cat<br />
----<br />
Hey, Blutdruck wieder auf Normal -- bitte -- okay ist er ja scheinbar wieder ;^).<br />
<br />
Ich hab mir auch schon so meine Gedanken darüber gemacht. Ja, ich war MSDN-Abonnent, nur hab ichs auslaufen lassen. Warum? Weil es in diesem ganzen Jahr nichts gab was für mich relevant war. Naja, die Office-Version. Aber das wars dann auch schon.<br />
<br />
Was soll Heise denn berichten? Neue Version der Software XYZ von M$ erschienen? Ja welche denn? Keine -- Keine im Vergleich zu den unzähligen Änderungen im Open-Source Bereich. Diese angebliche Einseitigkeit hat ihre Ursache in der Untätigkeit der Firma, nicht in irgendeiner ausgeprägten Neigung der Redaktion.<br />
<br />
Journalisten brauchen Neuigkeiten, wenns in der einen Ecke keine gibt, dann nehmen sie die aus der anderen Ecke.<br />
<br />
--[[Benutzer:Wurgl|Wurgl]] 12:12, 31. Mai 2004 (CEST)<br />
----<br />
Langsam wird es pathetisch. Schau' dir doch die Berichterstattung mal bitte gauer an. Da wird jede Entscheidung eines einzelnen Amtes in einem Land, Rechner auf Linux umzustellen gleich al "Land XY setzt auf Linux!" gefeiert. Gerade das Beispiel München zeigt, wie einseitig Heise berichtet. Leuten, die sich wirklich Mühe geben, die Entscheidung von Oben, auf Lunix umzustellen umzusetzen, Innovationsfeindlichkeit vorzuwerfen, ist alles andere als faire Berichterstattung. Hätte einer der Herren Redakteure mal mit den Admins über die Schwierigkeiten gesprochen, hätter er auch sachlich berichten können.<br />
<br />
Fritz the Cat<br />
----<br />
Wollen wir das nicht bei Heise fortsetzen :-)))<br />
<br />
Gut, du magst ja recht haben. Nur: Zeige mir eine Stadt, die von Linux nach Windows umsteigt, oder eine die nach Apple umsteigt, oder von Apple umsteigt? Oder Atari oder oder.<br />
<br />
Ich glaube ich hab gelegentlich so was in der Richtung gelesen, und ich glaube auch es entspricht den tatsächlichen Verhältnissen. Wos nix zu berichten gibt, wird nix berichtet.<br />
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--[[Benutzer:Wurgl|Wurgl]] 12:27, 31. Mai 2004 (CEST)<br />
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Wieso bei Heise fortsetzen? Ist hier nichtmal mehr eine Diskusion über die Artikelinhalte erwünscht? Es geht hier um den Artikel "Einseitigkeit" in diesem Wiki. Nicht nur ich bin der Ansicht, dass Heise einseitig berichtet. Als ein Beleg dafür ist der Bericht über München nunmal exemplarisch.<br />
<br />
Fritz the Cat<br />
----<br />
Deshalb wird ja dieser Artikel '''nicht''' geschrieben :-)<br />
http://www.heise.de/newsticker/meldung/43485<br />
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--[[Benutzer:Wurgl|Wurgl]] 12:39, 31. Mai 2004 (CEST)<br />
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Wenn Du über einen Artikel von Heise 'diskutieren' möchtest, dann ist das dazugehörige Artikelform IMO der bessere Ort.<br><br />
Auch sehe ich in diesem Artikel zB die Aussage "''Auch sei die Verwaltung nicht innovationsbereit, beklagt Direktoriumsleiter Ernst Wolowicz in dem Bericht''", die hat sich aber nicht Heise aus den Fingern gezogen, sonndern nur (wie auch angegeben) aus einem Bericht zitiert.<br />
<br />
--[[Benutzer:Fubar|fubar]] 12:46, 31. Mai 2004 (CEST)<br />
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Bring bessere Beispiele. Die von dir angeführten Beispiele taugen als "Beweis", dass Heise einseitig berichten würde überhuapt nicht. Hast du mal in die c't geschaut? Da wird 90% über Windows Software und Produkte geschrieben. Deshalb lese ich das auch nicht. Eine einseitige Berichterstattung kann ich bei Heise nicht erkennen. Es werden wohl mehr Linux-Flames als Windows-Flames verschoben, aber das wars dann auch schon. Vielleicht sollten die Windows-Trolle mal mit vernünftigen Argumenten kommen. Aber was rege ich mich auf...<br />
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--[[Benutzer:The Walrus|The Walrus]] 14:08, 31. Mai 2004 (CEST)<br />
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<br />
Sorry, das ging etwas über kreuz. Ich hoffe, der Anfang ist jetzt besser. Weitere Ausführungen und Beispiele können hinten angefügt werden.<br />
<br />
----<br />
Waaaaah! Wozu hab ich das denn jetzt geändert. Ihr wollt mich heute wohl in den Wahnsinn treiben.<br />
<br />
--[[Benutzer:The Walrus|The Walrus]] 14:18, 31. Mai 2004 (CEST)<br />
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Sorry, ich habs geändert, damit der Artikel eine vernünftige Grundlage bekommt. Als ich ihn eben aufrief, bestand er aus einem einzigen grammatikalische falschem Satz.<br />
<br />
Wenn man an der Trollversion hier und da rumschneidet, werden die ihre Spirenzchen immer weiter treiben. Man muss eine bessere Version mit Fakten anreichern - dies habe ich imho getan.<br />
<br />
-- Torsten<br />
<br />
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@Walrus: Ack, das ist der Plan :-P<br />
<br />
Ich finde die jetzige Version stellt einen schöne Grundlage dar, auf der man dann aufbauen kann.<br><br />
Ich finde den Neuanfang gut.<br />
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--[[Benutzer:Fubar|fubar]] 14:36, 31. Mai 2004 (CEST)<br />
----<br />
@Torsten: Melde dich einfach hier an, kost ja nix, und schon kann niemand mehr Beiträge in deinem Namen schreiben<br />
<br />
--[[Benutzer:Fubar|fubar]] 15:00, 31. Mai 2004 (CEST)<br />
<br />
<br />
@fubar: done<br />
<br />
--[[Benutzer:Torsten|Torsten]] 15:07, 31. Mai 2004 (CEST)<br />
<br />
-----<br />
@Torsten: Ich hab da ein Problem mit dem Thema SCO, ich will das aber nicht öffentlich machen. Melde dich bitte per Mail -- danke<br />
<br />
--[[Benutzer:Wurgl|Wurgl]] 10:11, 1. Jun 2004 (CEST)<br />
<br />
----<br />
<br />
Detelf Borchers hat den Dank der deutschen SCO im Forum publiziert. Kann ihn jemand suchen und verlinken?<br />
<br />
--[[Benutzer:Torsten|Torsten]] 12:34, 1. Jun 2004 (CEST)<br />
----</div>Torstenhttps://heise.forenwiki.de/index.php?title=Einseitigkeit&diff=2121Einseitigkeit2004-06-01T10:33:30Z<p>Torsten: SCO, Klarstellungen, WWWW</p>
<hr />
<div>Manche Poster werfen Heise '''Einseitigkeit''' pro GNU/Linux und kontra Microsoft vor.<br />
<br />
Eine Konzentration des Newstickers auf Linux-Themen kann beobachtet werden. Dies ist jedoch nicht ungewöhnlich, da Verlage von Natur aus Tendenzbetriebe sind und Redaktionen Schwerpunkte setzen müssen. Im Fall des Heise-Newstickers sind dies beispielsweise Freie Software, Bürgerrechte im Internet und Verbraucherschutz.<br />
<br />
In den Meldungen finden sich immer wieder kommentierende Elemente, die die Standpunkte der Redaktion verdeutlichen. So zeigt die Berichterstattung über die Rechtsstreitigkeiten des amerikanischen Softwareherstellers SCO, dass der Newsticker sich eindeutig gegen Auswüchse des Copyrights und der Kommerzialisierung von Software stellt. Desweiteren ist zum Beispiel eine kritische Haltung gegenüber Microsoft und eine positive Haltung zum Einsatz von OpenSource-Produkten in öffentlichen Verwaltungen festzustellen. In der Kolumne [WWWW] sind weitaus stärkere Wertungen und Kommentare zum aktuellen Geschehen zu finden als in den übrigen Meldungen.<br />
<br />
Es gibt Vorwürfe, wonach Heise die Maßstäbe objektiver Berichterstattung außer acht lässt, um diesen Tendenzen Rechnung zu tragen. Weiterhin gibt es Mutmaßungen, dass wirtschaftliche Abhängigkeiten des Verlags die redaktionelle Berichterstattung beeinflussen. Da es jedoch keine absolute Objektivität und auch keinen verlässlichen Maßstab gibt, können diese Vorwürfe weder ausgeräumt noch bestätigt werden. So soll sich die deutsche SCO-Niederlassung ausdrücklich für die Heise-Berichterstattung bedankt haben, während andere die Berichte als gegen SCO gerichtet ansehen.</div>Torstenhttps://heise.forenwiki.de/index.php?title=Einseitigkeit&diff=2116Einseitigkeit2004-06-01T07:40:35Z<p>Torsten: Erweiterung</p>
<hr />
<div>Manche Poster werfen Heise '''Einseitigkeit''' pro GNU/Linux und kontra Microsoft vor.<br />
<br />
Eine Konzentration des Newstickers auf Linux-Themen kann beobachtet werden. Dies ist jedoch nicht ungewöhnlich, da Verlage von Natur aus Tendenzbetriebe sind und Redaktionen Schwerpunkte setzen müssen. Im Fall des Heise-Newstickers sind dies beispielsweise Freie Software, Bürgerrechte im Internet und Verbraucherschutz.<br />
<br />
In den Meldungen finden sich immer wieder kommentierende Elemente, die die Standpunkte der Redaktion verdeutlichen. So zeigt die Berichterstattung über die Rechtsstreitigkeiten des amerikanischen Softwareherstellers SCO, dass der Newsticker sich eindeutig gegen die Ansprüche und das Verhalten der US-Firma stellt. Desweiteren ist zum Beispiel eine kritische Haltung gegenüber Microsoft und eine positive Haltung zum Einsatz von OpenSource-Produkten in öffentlichen Verwaltungen festzustellen.<br />
<br />
Es gibt Vorwürfe, wonach Heise die Maßstäbe objektiver Berichterstattung außer acht lässt, um diesen Tendenzen Rechnung zu tragen. Weiterhin gibt es Mutmaßungen, dass wirtschaftliche Abhängigkeiten des Verlags die redaktionelle Berichterstattung beeinflussen. Da es jedoch keine absolute Objektivität und auch keinen verlässlichen Maßstab gibt, können diese Vorwürfe weder ausgeräumt noch bestätigt werden.</div>Torstenhttps://heise.forenwiki.de/index.php?title=Diskussion:Bewertung&diff=11095Diskussion:Bewertung2004-06-01T07:20:03Z<p>Torsten: </p>
<hr />
<div>Sollten wir wirklich "User" schreiben, nicht Nutzer?<br />
<br />
--[[Benutzer:Tom9811|Tom9811]] 22:58, 12. Mär 2004 (CET)<br />
----<br />
Bin für User, die Postings beinhalten ja auch eine user_id<br />
<br />
Allerdings auch eine msg_id und trotzdem sprechen wir von Postings *verwirrt*<br />
<br />
--[[Benutzer:Wurgl|Wurgl]] 22:59, 12. Mär 2004 (CET)<br />
<br />
<br />
----<br />
<br />
Ein Aspekt fehlt mir noch: Offiziell soll die Wertung aussagen, ob sich das Lesen eines Beitrages lohnt. Viele bewerten jedoch danach, ob sie dem Inhalt zustimmen.<br />
<br />
Ein gut begründeter Beitrag mit neuen Ideen und Argumenten wird oft rot bewertet, wenn er gegen populäre Positionen verstößt, obwohl er an sich lesenswert ist.<br />
<br />
<br />
--[[Benutzer:Torsten|Torsten]] 09:20, 1. Jun 2004 (CEST)</div>Torstenhttps://heise.forenwiki.de/index.php?title=Diskussion:Bewertung&diff=2113Diskussion:Bewertung2004-06-01T07:19:38Z<p>Torsten: lesenswert/gleiche Meinung</p>
<hr />
<div>Sollten wir wirklich "User" schreiben, nicht Nutzer?<br />
<br />
--[[Benutzer:Tom9811|Tom9811]] 22:58, 12. Mär 2004 (CET)<br />
----<br />
Bin für User, die Postings beinhalten ja auch eine user_id<br />
<br />
Allerdings auch eine msg_id und trotzdem sprechen wir von Postings *verwirrt*<br />
<br />
--[[Benutzer:Wurgl|Wurgl]] 22:59, 12. Mär 2004 (CET)<br />
<br />
<br />
----<br />
<br />
Ein Aspekt fehlt mir noch: Offiziell soll die Wertung aussagen, ob sich das Lesen eines Beitrages lohnt. Viele bewerten jedoch danach, ob sie dem Inhalt zustimmen.<br />
<br />
Ein gut begründeter Beitrag mit neuen Ideen und Argumenten wird oft rot bewertet, wenn er gegen populäre Positionen verstößt, obwohl er an sich lesenswert ist.</div>Torstenhttps://heise.forenwiki.de/index.php?title=Diskussion:Antitux&diff=2086Diskussion:Antitux2004-05-31T13:23:50Z<p>Torsten: </p>
<hr />
<div>Wieso kommt es mir nur vor dass dieser Artikel für eine Heise-Kritik „missbraucht“ wird?<br />
<br />
--[[Benutzer:The Walrus|The Walrus]] 21:44, 25. Mai 2004 (CEST)<br />
----<br />
<br />
Weil Antitux eine Heise-Kritik '''ist'''?<br />
<br />
----<br />
Wozu das ganze hier nochmal ausbreiten, wenn Antitux das bereits ausgiebig tut? Über die angebliche Parteilichkeit Heises kann man nämlich trefflich streiten.<br />
<br />
--[[Benutzer:The Walrus|The Walrus]] 21:49, 25. Mai 2004 (CEST)<br />
<br />
----<br />
<br />
Was hast du für ein Problem? Hier werden doch in mehreren Artikeln kritische Töne angeschlagen.<br />
<br />
----<br />
In welchen Artikeln?<br />
<br />
--[[Benutzer:The Walrus|The Walrus]] 21:55, 25. Mai 2004 (CEST)<br />
<br />
PS. Würdest du _bitte_ deine Postings mit einem Namen unterschreiben, damit ich weiß mit wem ich es zu tun habe und mit die Postings mit einem Trennstrich (vier mal Minus) abtrennen? Danke.<br />
<br />
----<br />
<br />
http://www.thewalrus.info/heisewiki/index.php/Bewertung<br />
http://www.thewalrus.info/heisewiki/index.php/Trollj%E4ger<br />
http://www.thewalrus.info/heisewiki/index.php/Heise-DDoS<br />
http://www.thewalrus.info/heisewiki/index.php/Inhalt:Heise-Forenspezifisches<br />
...<br />
<br />
Fritz the Cat<br />
<br />
----<br />
Diese Artikel enthalten keine spekulative Kritik. Der Vorwurf, Heise würde bei den unterschiedlichen „Fraktionen“ verschieden unterscheiden, ist reine Spekulation. Der Satz <br />
<br />
''„Auch die Gewichtung verschiedener Aspekte bei der Berichterstattung lässt diese Vermutung aufkommen, so wird z.B. bei Berichten über die Schwierigkeiten bei der Umstellung auf Linux in München nicht auf die tatsächlichen technischen Probleme eingegangen, sondern der Verwaltung mangelnde Innovationsbereitschaft unterstellt. Inzwischen sind nicht nur Trolle der Ansicht, dass diese Art der Berichterstattung einem Verlag, der mit der c't mal das deutsche Pendant zur Byte herausgab, nicht zum Ruhme gereicht.“''<br />
<br />
ist so nicht neutral. Ich sehe das nicht so. Mal abgesehen davon sollte er auch nicht in diesen Artikel, sondern gesondert erfasst werden. Es wäre beispielsweise möglich einen neuen Artikel anzulegen, der sich ausschließlich mit der Kritik an Heise befasst. Er muß aber _neutral_ geschrieben sein. OK?<br />
<br />
--[[Benutzer:The Walrus|The Walrus]] 22:06, 25. Mai 2004 (CEST)<br />
<br />
----<br />
Die Heutigen Änderungen am Artikel haben IMO nichts mehr mit Objektivität zu tun, ich bin für die Wiederherstellung der gestrigen Version.<br />
<br />
--[[Benutzer:Fubar|fubar]] 22:27, 25. Mai 2004 (CEST)<br />
----<br />
Würde ich nicht sagen. Die Annahme, Heise wäre parteiisch, ist ja keine Minderheitenmeinung. Ich sehe das anders, und in der Form in der der Artikel jetzt geschrieben ist geht es auf keinen Fall. Aber wenn man die kritischen Teile umformuliert und in einen eigenen Artikel stellt ist das IMO OK.<br />
<br />
--[[Benutzer:The Walrus|The Walrus]] 22:34, 25. Mai 2004 (CEST)<br />
<br />
----<br />
Meinetwegen, aber meine Kritik ab den heutigen Änderungen in ''diesem'' Artikel besteht nach wie vor, wenn dieser Anonymus einen Artikel über die angebliche Parteilichkeit von Heise schreiben will, dann soll er das tun, aber was hat das in dem Antitux Artikel zu suchen?<br />
<br />
--[[Benutzer:Fubar|fubar]] 22:47, 25. Mai 2004 (CEST)<br />
<br />
----<br />
Sag ich doch ;)<br />
<br />
Änderungen weg und neuer Artikel - umformuliert natürlich.<br />
<br />
--[[Benutzer:The Walrus|The Walrus]] 22:52, 25. Mai 2004 (CEST)<br />
<br />
<br />
----<br />
<br />
Ich werde den Teil mit der vermeintlichen Trollzüchtung seitens Heise streichen. Selbst wenn die Behauptungen objektiv wären - und ich kann an der Soulseek-Meldung auf die schnelle nichts sehen, was da einen Anhaltspunkt geben würde - gehört das nicht in einen Antitux-Artikel, sondern in einen über Trolle allgemein.<br />
<br />
zudem ist das stilistisch so mies einmontiert, dass die Struktur des Artikels völlig verquer ist.<br />
<br />
Torsten<br />
<br />
----<br />
<br />
So - jetzt ist der Artikel wieder faktenorientiert. Wer Mutmaßungen über die Einseitigkeit anstellen will, kann auf den Artikel ausweichen, den ich unter "einseitig" verlinkt habe. Zensur ist auch ein interessantes Thema - ich habe es ebenso verlinkt.<br />
<br />
Torsten<br />
<br />
----<br />
Schön!<br><br />
Ich glaube so kann man es lassen<br />
<br />
--[[Benutzer:Fubar|fubar]] 12:50, 26. Mai 2004 (CEST)<br />
----<br />
Looool<br />
<br />
Ich wusste nicht, dass diese Seite von Heise-Mitarbeitern geführt wird. Jetzt ist natürlich alles '''viel''' neutraler... *prust*<br />
<br />
Fritz the Cat<br />
<br />
----<br />
<br />
Fritz: Beweihräuchert Euch doch in Eurem eigenen Forum. Da es ja so toll ist, seid ihr ja weder auf Heise noch auf dieses Wiki angewiesen.<br />
<br />
Wenn Du aber was beitragen willst - vermeide solche Schwurbeligkeiten wie "werden Merkwürdigkeiten diskutiert" oder diesen "gereicht nicht zum Ruhme". Sag, was Sache ist und red nicht drumherum.<br />
<br />
--[[Benutzer:Torsten|Torsten]] 15:06, 31. Mai 2004 (CEST)<br />
----<br />
<br />
Torsten: Du wirst keinen Beitrag von mir bei Antitux finden, also was soll das "Euch" und "Ihr"?<br />
<br />
Lies dir mal den Untertitel von "Trollerei" durch und die Beiträge. Deine Version ist keinen Deut besser.<br />
<br />
Fritz the Cat<br />
<br />
----<br />
Bei Antitux wird offen dazu aufgerufen, die Spielregeln bei Heise bewußt zu verletzten. Verschiedene Personen brüsten sich damit, mehrere Accounts zu verwenden und klopfen sich gegenseitig auf die Schulter. Das allein ist ein Grund Antitux gegenüber kritische eingestellt zu sein.<br />
<br />
--[[Benutzer:The Walrus|The Walrus]] 15:14, 31. Mai 2004 (CEST)<br />
----<br />
"Kritisch eingestellt sein" nennst du das?<br />
<br />
Fritz the Cat<br />
<br />
P.S. Auch bei Heise selbst gab es schon genügend Postings, die zur Verletzung der Spielregeln aufriefen oder sich mit Mehrfachaccounts brüsteten...<br />
<br />
<br />
----<br />
<br />
Fritz: "Was soll das" wird eher in der Diskussion beantwortet. Ich beantworte gerne hier: Natürlich wird bei Heise gesperrt. Das steht auch schon oben dick und breit im Artikel. Bei Heise steht aber nicht dick drüber, dass nicht zensiert wird und dass Trollereien erwünscht sind. Ich dokumentiere den Anspruch und die Umsetzung. Ein Vergleich "der da sperrt aber auch" ist fehl am Platze. <br />
<br />
Die Anspielung auf Wiki-Zensur zeigt eher, dass Du den unterschied zwischen Forum und Wiki nicht verstanden hast.<br />
<br />
--[[Benutzer:Torsten|Torsten]] 15:23, 31. Mai 2004 (CEST)</div>Torstenhttps://heise.forenwiki.de/index.php?title=Antitux&diff=2084Antitux2004-05-31T13:19:26Z<p>Torsten: revert</p>
<hr />
<div>[http://www.antitux.de '''Antitux'''] wurde von hartnäckigen [[Troll|Trollen]] ins Leben gerufen, die der Meinung sind, dass der Heise-Verlag [[Einseitigkeit|einseitig]] Linuxkritiker zensiert, Linuxanhängern aber jegliche Freiheit lässt.<br />
<br />
Wie der Name andeutet, handelt es sich hier oft um Trolle, die zum Beispiel in der Rubrike "Bei *tux ist jeder Tag Patchday" Beiträge gegen Linux und pro Microsoft verfassen, welche dann von Trollen, die vorgeblich Linuxanhänger sind beantwortet werden. Die Rubrik "Trollerei" befasst sich u.A. mit der Entstehungsgeschichte der Trollerei bei Heise. Daneben finden sich aber auch Themen, die im Onlineangebot von Heise kein eigenes Forum haben, beispielsweise Datenschutz und der Irakkrieg.<br />
<br />
Im Frühjahr 2004 trugen viele Trolle im Heise-Forum die Domain als Erkennungszeichen in ihren Signaturen. Anfang April schickte der Justiziar des Heise-Verlags dem Betreiber des Boards eine strafbewehrte Unterlassungserklärung, worauf die Verweise wieder verschwanden.<br />
<br />
Die Antitux-Foren sind überschrieben mit "Dieses ist eine rein private Satireseite - Ironie, Sarkasmus und Humor sind ausdrücklich erwünscht --- Trollen ist erlaubt". Nicht angemeldete Nutzer können nicht an dem Forum teilnehmen, was der Forenbetreiber mit der rechtlichen Lage in Deutschland begründet.</div>Torstenhttps://heise.forenwiki.de/index.php?title=Antitux&diff=2080Antitux2004-05-31T13:12:03Z<p>Torsten: Irrelevantes Trolljäger-Latein + Redundanzen gelöscht </p>
<hr />
<div>[http://www.antitux.de '''Antitux'''] wurde von hartnäckigen [[Troll|Trollen]] ins Leben gerufen, die der Meinung sind, dass der Heise-Verlag [[Einseitigkeit|einseitig]] Linuxkritiker zensiert, Linuxanhängern aber jegliche Freiheit lässt. Vielen Mitglieder dieses Boards wurden von Heise schon mehrmals die Schreibberechtigung für die Foren entzogen. <br />
<br />
Wie der Name andeutet, handelt es sich hier oft um Trolle, die Beiträge gegen Linux und pro Microsoft verfassen, was sich zum Beispiel in den Rubriken "Bei *tux ist jeder Tag Patchday" und "Trollerei" niederschlägt. Daneben finden sich Themen, die im Onlineangebot von Heise kein eigenes Forum haben, beispielsweise Datenschutz und der Irakkrieg.<br />
<br />
Im Frühjahr 2004 trugen viele Trolle im Heise-Forum die Domain als Erkennungszeichen in ihren Signaturen. Anfang April schickte der Justiziar des Heise-Verlags dem Betreiber des Boards eine strafbewehrte Unterlassungserklärung, worauf die Verweise wieder verschwanden.<br />
<br />
Die Antitux-Foren sind überschrieben mit "Dieses ist eine rein private Satireseite - Ironie, Sarkasmus und Humor sind ausdrücklich erwünscht --- Trollen ist erlaubt". Doch auch hier werden Beiträge verschoben und zensiert. Nicht angemeldete Nutzer können nicht an dem Forum teilnehmen, was der Forenbetreiber mit der rechtlichen Lage in Deutschland begründet.</div>Torstenhttps://heise.forenwiki.de/index.php?title=Diskussion:Einseitigkeit&diff=2115Diskussion:Einseitigkeit2004-05-31T13:07:57Z<p>Torsten: </p>
<hr />
<div>Das ist doch der alte Text, den ich aus dem Antitux herausgestrichen habe...<br />
<br />
Ich weiß allerdings immer noch nicht, was Soulseek mit einer Linux-Einseitigkeit zu tun haben soll und warum "Byte" als Referenzstandard dienen soll. Dazu dann diese geschwurbelte Formulierung...<br />
<br />
Zudem: natürlich ist Heise Pro-Linux. Medien sind Tendenzbetriebe. Der Vorwurf der Einseitigkeit sollte schon etwas darüber hinausgehen und besser begründet sein.<br />
----<br />
Das mit dem Soulseek-Artikel verstehe ich auch nicht. Was hat das mit Betriebssystemen zu tun? Nix. Wo so da ein Beweis für "Einseitigkeit" Heises liegen? Wenn eure Beweislage so dürftig ist, liebe Windows-Trolle, dann lasst das mit dem Kritisieren lieber.<br />
<br />
--[[Benutzer:The Walrus|The Walrus]] 11:28, 31. Mai 2004 (CEST)<br />
----<br />
Wenn ich nicht so unausgeschlafen wäre, dann hätt ich das hierhin geschrieben und nicht zur Benutzer:Diskussion ... *grmpf*<br />
<br />
Was soll das mit der Einseitigkeit? Der Verlag ist kein vom Volk gewähltes Organ, der Verlag ist auch keine öffentlich rechtiche Anstalt die dazu verpflichtet ist. Der Verlag ist in Privatbesitz. Der kann schreiben wie und was er will, nur der Markt, die Auflagen bestimmen den Inhalt.<br />
<br />
Also was soll das?<br />
<br />
--[[Benutzer:Wurgl|Wurgl]] 11:41, 31. Mai 2004 (CEST)<br />
<br />
----<br />
IMHO wieder mal sinnfreies Getrolle, ich bin für löschen.<br />
<br />
--[[Benutzer:Fubar|fubar]] 11:51, 31. Mai 2004 (CEST)<br />
----<br />
So streng auch wieder nicht. Einseitigkeit (nicht Einsitigkeit) wird heise schon vorgeworfen, nur<br />
* Ist das Beispiel unpassend<br />
* bin ich nicht der Meinung dass dies die Mehrheit der Lser juckt<br />
* was solls, wer das meint soll wo anders hingehen.<br />
<br />
Ich schlage vor wir streichen einige Teile und lassen den Begriff stehen.<br />
<br />
--[[Benutzer:Wurgl|Wurgl]] 11:55, 31. Mai 2004 (CEST)<br />
----<br />
Ja, das stimmt schon, es bleibt halt nur sehr wenig von der Streichung übrig.<br><br />
Das Thema '''Einseitigkeit''' ist natürlich interessant, aber nicht mit der jetztigen Version als Grundlage.<br />
<br />
--[[Benutzer:Fubar|fubar]] 11:58, 31. Mai 2004 (CEST)<br />
----<br />
<br />
"mal wieder sinnfreies getrolle"<br><br />
Der Vorwurf, der Heiseticker würde sich immer mehr in Richtung c&p-Journalismus und zum Hurra-Linux-Sprachrohr entwicklen wird nicht nur von denen erhoben, die du so Pauschal als "Trolle" bezeichnest, womit du inzwischen eh' jeden titulierst, der nicht deiner Meinung ist.<br />
<br />
Fritz the Cat<br />
----<br />
Zitat Walrus "Aber wenn man die kritischen Teile umformuliert und in einen eigenen Artikel stellt ist das IMO OK."<br />
<br />
Was nun?<br />
<br />
Fritz the Cat<br />
----<br />
Hey, Blutdruck wieder auf Normal -- bitte -- okay ist er ja scheinbar wieder ;^).<br />
<br />
Ich hab mir auch schon so meine Gedanken darüber gemacht. Ja, ich war MSDN-Abonnent, nur hab ichs auslaufen lassen. Warum? Weil es in diesem ganzen Jahr nichts gab was für mich relevant war. Naja, die Office-Version. Aber das wars dann auch schon.<br />
<br />
Was soll Heise denn berichten? Neue Version der Software XYZ von M$ erschienen? Ja welche denn? Keine -- Keine im Vergleich zu den unzähligen Änderungen im Open-Source Bereich. Diese angebliche Einseitigkeit hat ihre Ursache in der Untätigkeit der Firma, nicht in irgendeiner ausgeprägten Neigung der Redaktion.<br />
<br />
Journalisten brauchen Neuigkeiten, wenns in der einen Ecke keine gibt, dann nehmen sie die aus der anderen Ecke.<br />
<br />
--[[Benutzer:Wurgl|Wurgl]] 12:12, 31. Mai 2004 (CEST)<br />
----<br />
Langsam wird es pathetisch. Schau' dir doch die Berichterstattung mal bitte gauer an. Da wird jede Entscheidung eines einzelnen Amtes in einem Land, Rechner auf Linux umzustellen gleich al "Land XY setzt auf Linux!" gefeiert. Gerade das Beispiel München zeigt, wie einseitig Heise berichtet. Leuten, die sich wirklich Mühe geben, die Entscheidung von Oben, auf Lunix umzustellen umzusetzen, Innovationsfeindlichkeit vorzuwerfen, ist alles andere als faire Berichterstattung. Hätte einer der Herren Redakteure mal mit den Admins über die Schwierigkeiten gesprochen, hätter er auch sachlich berichten können.<br />
<br />
Fritz the Cat<br />
----<br />
Wollen wir das nicht bei Heise fortsetzen :-)))<br />
<br />
Gut, du magst ja recht haben. Nur: Zeige mir eine Stadt, die von Linux nach Windows umsteigt, oder eine die nach Apple umsteigt, oder von Apple umsteigt? Oder Atari oder oder.<br />
<br />
Ich glaube ich hab gelegentlich so was in der Richtung gelesen, und ich glaube auch es entspricht den tatsächlichen Verhältnissen. Wos nix zu berichten gibt, wird nix berichtet.<br />
<br />
--[[Benutzer:Wurgl|Wurgl]] 12:27, 31. Mai 2004 (CEST)<br />
----<br />
Wieso bei Heise fortsetzen? Ist hier nichtmal mehr eine Diskusion über die Artikelinhalte erwünscht? Es geht hier um den Artikel "Einseitigkeit" in diesem Wiki. Nicht nur ich bin der Ansicht, dass Heise einseitig berichtet. Als ein Beleg dafür ist der Bericht über München nunmal exemplarisch.<br />
<br />
Fritz the Cat<br />
----<br />
Deshalb wird ja dieser Artikel '''nicht''' geschrieben :-)<br />
http://www.heise.de/newsticker/meldung/43485<br />
<br />
--[[Benutzer:Wurgl|Wurgl]] 12:39, 31. Mai 2004 (CEST)<br />
<br />
----<br />
Wenn Du über einen Artikel von Heise 'diskutieren' möchtest, dann ist das dazugehörige Artikelform IMO der bessere Ort.<br><br />
Auch sehe ich in diesem Artikel zB die Aussage "''Auch sei die Verwaltung nicht innovationsbereit, beklagt Direktoriumsleiter Ernst Wolowicz in dem Bericht''", die hat sich aber nicht Heise aus den Fingern gezogen, sonndern nur (wie auch angegeben) aus einem Bericht zitiert.<br />
<br />
--[[Benutzer:Fubar|fubar]] 12:46, 31. Mai 2004 (CEST)<br />
----<br />
Bring bessere Beispiele. Die von dir angeführten Beispiele taugen als "Beweis", dass Heise einseitig berichten würde überhuapt nicht. Hast du mal in die c't geschaut? Da wird 90% über Windows Software und Produkte geschrieben. Deshalb lese ich das auch nicht. Eine einseitige Berichterstattung kann ich bei Heise nicht erkennen. Es werden wohl mehr Linux-Flames als Windows-Flames verschoben, aber das wars dann auch schon. Vielleicht sollten die Windows-Trolle mal mit vernünftigen Argumenten kommen. Aber was rege ich mich auf...<br />
<br />
--[[Benutzer:The Walrus|The Walrus]] 14:08, 31. Mai 2004 (CEST)<br />
----<br />
<br />
Sorry, das ging etwas über kreuz. Ich hoffe, der Anfang ist jetzt besser. Weitere Ausführungen und Beispiele können hinten angefügt werden.<br />
<br />
----<br />
Waaaaah! Wozu hab ich das denn jetzt geändert. Ihr wollt mich heute wohl in den Wahnsinn treiben.<br />
<br />
--[[Benutzer:The Walrus|The Walrus]] 14:18, 31. Mai 2004 (CEST)<br />
<br />
<br />
----<br />
Sorry, ich habs geändert, damit der Artikel eine vernünftige Grundlage bekommt. Als ich ihn eben aufrief, bestand er aus einem einzigen grammatikalische falschem Satz.<br />
<br />
Wenn man an der Trollversion hier und da rumschneidet, werden die ihre Spirenzchen immer weiter treiben. Man muss eine bessere Version mit Fakten anreichern - dies habe ich imho getan.<br />
<br />
-- Torsten<br />
<br />
----<br />
@Walrus: Ack, das ist der Plan :-P<br />
<br />
Ich finde die jetzige Version stellt einen schöne Grundlage dar, auf der man dann aufbauen kann.<br><br />
Ich finde den Neuanfang gut.<br />
<br />
--[[Benutzer:Fubar|fubar]] 14:36, 31. Mai 2004 (CEST)<br />
----<br />
@Torsten: Melde dich einfach hier an, kost ja nix, und schon kann niemand mehr Beiträge in deinem Namen schreiben<br />
<br />
--[[Benutzer:Fubar|fubar]] 15:00, 31. Mai 2004 (CEST)<br />
<br />
<br />
@fubar: done<br />
<br />
--[[Benutzer:Torsten|Torsten]] 15:07, 31. Mai 2004 (CEST)<br />
<br />
-----</div>Torstenhttps://heise.forenwiki.de/index.php?title=Diskussion:Antitux&diff=2077Diskussion:Antitux2004-05-31T13:06:30Z<p>Torsten: </p>
<hr />
<div>Wieso kommt es mir nur vor dass dieser Artikel für eine Heise-Kritik „missbraucht“ wird?<br />
<br />
--[[Benutzer:The Walrus|The Walrus]] 21:44, 25. Mai 2004 (CEST)<br />
----<br />
<br />
Weil Antitux eine Heise-Kritik '''ist'''?<br />
<br />
----<br />
Wozu das ganze hier nochmal ausbreiten, wenn Antitux das bereits ausgiebig tut? Über die angebliche Parteilichkeit Heises kann man nämlich trefflich streiten.<br />
<br />
--[[Benutzer:The Walrus|The Walrus]] 21:49, 25. Mai 2004 (CEST)<br />
<br />
----<br />
<br />
Was hast du für ein Problem? Hier werden doch in mehreren Artikeln kritische Töne angeschlagen.<br />
<br />
----<br />
In welchen Artikeln?<br />
<br />
--[[Benutzer:The Walrus|The Walrus]] 21:55, 25. Mai 2004 (CEST)<br />
<br />
PS. Würdest du _bitte_ deine Postings mit einem Namen unterschreiben, damit ich weiß mit wem ich es zu tun habe und mit die Postings mit einem Trennstrich (vier mal Minus) abtrennen? Danke.<br />
<br />
----<br />
<br />
http://www.thewalrus.info/heisewiki/index.php/Bewertung<br />
http://www.thewalrus.info/heisewiki/index.php/Trollj%E4ger<br />
http://www.thewalrus.info/heisewiki/index.php/Heise-DDoS<br />
http://www.thewalrus.info/heisewiki/index.php/Inhalt:Heise-Forenspezifisches<br />
...<br />
<br />
Fritz the Cat<br />
<br />
----<br />
Diese Artikel enthalten keine spekulative Kritik. Der Vorwurf, Heise würde bei den unterschiedlichen „Fraktionen“ verschieden unterscheiden, ist reine Spekulation. Der Satz <br />
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''„Auch die Gewichtung verschiedener Aspekte bei der Berichterstattung lässt diese Vermutung aufkommen, so wird z.B. bei Berichten über die Schwierigkeiten bei der Umstellung auf Linux in München nicht auf die tatsächlichen technischen Probleme eingegangen, sondern der Verwaltung mangelnde Innovationsbereitschaft unterstellt. Inzwischen sind nicht nur Trolle der Ansicht, dass diese Art der Berichterstattung einem Verlag, der mit der c't mal das deutsche Pendant zur Byte herausgab, nicht zum Ruhme gereicht.“''<br />
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ist so nicht neutral. Ich sehe das nicht so. Mal abgesehen davon sollte er auch nicht in diesen Artikel, sondern gesondert erfasst werden. Es wäre beispielsweise möglich einen neuen Artikel anzulegen, der sich ausschließlich mit der Kritik an Heise befasst. Er muß aber _neutral_ geschrieben sein. OK?<br />
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--[[Benutzer:The Walrus|The Walrus]] 22:06, 25. Mai 2004 (CEST)<br />
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Die Heutigen Änderungen am Artikel haben IMO nichts mehr mit Objektivität zu tun, ich bin für die Wiederherstellung der gestrigen Version.<br />
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--[[Benutzer:Fubar|fubar]] 22:27, 25. Mai 2004 (CEST)<br />
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Würde ich nicht sagen. Die Annahme, Heise wäre parteiisch, ist ja keine Minderheitenmeinung. Ich sehe das anders, und in der Form in der der Artikel jetzt geschrieben ist geht es auf keinen Fall. Aber wenn man die kritischen Teile umformuliert und in einen eigenen Artikel stellt ist das IMO OK.<br />
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--[[Benutzer:The Walrus|The Walrus]] 22:34, 25. Mai 2004 (CEST)<br />
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Meinetwegen, aber meine Kritik ab den heutigen Änderungen in ''diesem'' Artikel besteht nach wie vor, wenn dieser Anonymus einen Artikel über die angebliche Parteilichkeit von Heise schreiben will, dann soll er das tun, aber was hat das in dem Antitux Artikel zu suchen?<br />
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--[[Benutzer:Fubar|fubar]] 22:47, 25. Mai 2004 (CEST)<br />
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Sag ich doch ;)<br />
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Änderungen weg und neuer Artikel - umformuliert natürlich.<br />
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--[[Benutzer:The Walrus|The Walrus]] 22:52, 25. Mai 2004 (CEST)<br />
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Ich werde den Teil mit der vermeintlichen Trollzüchtung seitens Heise streichen. Selbst wenn die Behauptungen objektiv wären - und ich kann an der Soulseek-Meldung auf die schnelle nichts sehen, was da einen Anhaltspunkt geben würde - gehört das nicht in einen Antitux-Artikel, sondern in einen über Trolle allgemein.<br />
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zudem ist das stilistisch so mies einmontiert, dass die Struktur des Artikels völlig verquer ist.<br />
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Torsten<br />
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So - jetzt ist der Artikel wieder faktenorientiert. Wer Mutmaßungen über die Einseitigkeit anstellen will, kann auf den Artikel ausweichen, den ich unter "einseitig" verlinkt habe. Zensur ist auch ein interessantes Thema - ich habe es ebenso verlinkt.<br />
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Torsten<br />
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Schön!<br><br />
Ich glaube so kann man es lassen<br />
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--[[Benutzer:Fubar|fubar]] 12:50, 26. Mai 2004 (CEST)<br />
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Looool<br />
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Ich wusste nicht, dass diese Seite von Heise-Mitarbeitern geführt wird. Jetzt ist natürlich alles '''viel''' neutraler... *prust*<br />
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Fritz the Cat<br />
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Fritz: Beweihräuchert Euch doch in Eurem eigenen Forum. Da es ja so toll ist, seid ihr ja weder auf Heise noch auf dieses Wiki angewiesen.<br />
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Wenn Du aber was beitragen willst - vermeide solche Schwurbeligkeiten wie "werden Merkwürdigkeiten diskutiert" oder diesen "gereicht nicht zum Ruhme". Sag, was Sache ist und red nicht drumherum.<br />
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--[[Benutzer:Torsten|Torsten]] 15:06, 31. Mai 2004 (CEST)<br />
----</div>Torstenhttps://heise.forenwiki.de/index.php?title=Antitux&diff=2078Antitux2004-05-31T13:01:27Z<p>Torsten: Selbstbeweihräucherung ausgelüftet</p>
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<div>[http://www.antitux.de '''Antitux'''] wurde von hartnäckigen [[Troll|Trollen]] ins Leben gerufen, die der Meinung sind, dass der Heise-Verlag [[Einseitigkeit|einseitig]] Linuxkritiker zensiert, Linuxanhängern aber jegliche Freiheit lässt. Vielen Mitglieder dieses Boards wurden von Heise schon mehrmals die Schreibberechtigung für die Foren entzogen. Es finden sich viele Namen, die von der [[Trollwiese]] bekannt sind. Allerdings wurden auch vielen bei Heise immer noch aktiven [[Trollen]] und [[Trolljägern]] schon mehrmals die Schreibberechtigung in den Foren entzogen und die meisten von der [[Trollwiese]] bekannten Poster trollen munter weiter bei Heise.<br />
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Wie der Name andeutet, handelt es sich hier oft um Trolle, die Beiträge gegen Linux und pro Microsoft verfassen, was sich zum Beispiel in den Rubriken "Bei *tux ist jeder Tag Patchday" und "Trollerei" niederschlägt. Daneben finden sich aber auch Themen, die im Onlineangebot von Heise kein eigenes Forum haben, beispielsweise Datenschutz und der Irakkrieg.<br />
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Im Frühjahr 2004 trugen viele Trolle im Heise-Forum die Domain quasi als Erkennungszeichen in ihren Signaturen. Anfang April schickte der Justiziar des Heise-Verlags dem Betreiber des Boards eine strafbewehrte Unterlassungserklärung, worauf die Verweise wieder verschwanden.<br />
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Die Antitux-Foren sind überschrieben mit "Dieses ist eine rein private Satireseite - Ironie, Sarkasmus und Humor sind ausdrücklich erwünscht --- Trollen ist erlaubt". Doch auch hier werden Beiträge verschoben und zensiert, nicht angemeldete Nutzer können nicht an dem Forum teilnehmen, was der Forenbetreiber mit der rechtlichen Lage in Deutschland begründet.</div>Torsten