HeiseForenWiki - Benutzerbeiträge [de]

Fisch

2004-06-14T15:57:53Z

84.128.39.46:

Unter den verschiedenen Methoden, die getestet wurden, um in den [[Heise Online|Heise]]-foren dem [[Troll]]-Phänomen entgegenzutreten, ist auch das Fischwerfen zu verzeichnen. Einige Forenteilnehmer haben während einer gewissen Zeit jedes mutmaßliche Troll-[[Posting]] mit einem [[Fisch]] beantwortet: Auf ein vermeintlich oder tatsächlich rein provokatives Posting folgten zahlreiche Antworten ohne Inhalt, deren Subject nach den Schema *heringwerf*/kT aufgebaut war, wobei sich mit der Zeit verschiedene Varianten herausgebildet haben (*makrelerüberreich*, *packungfischstäbchenandierübehau*). Eine Variante für die Kennzeichnung eines seichten Trollversuches war "*Fischmehlpust*".

Graphisch dargestellt wird der Fischwurf bisweilen so:
 >><((((Â°>
 <Â°)o)o)o><
 <Â°)XXX><
 <Â°(((((><
 <Â°>###><
 <Â°))((x<
 <:))))><
 <:(-(-(<<
 <Â°)()()-<
 <Â°)'|'|'|'|`=<<

Über Sinn und Wirksamkeit dieser Maßnahme schieden sich die Geister. Einige fanden, dass sie sehr geeignet war, den Trollen das Wasser abzugraben; andere dagegen fanden, dass sie das Trollphänomen nur noch verstärkte, weil jeder Troll-[[Thread]] automatisch unnötig aufgebläht wurde, was die Lesbarkeit der Foren zusätzlich beeinträchtigte. [http://www.heise.de/foren/go.shtml?read=1&msg_id=5849296&forum_id=7262 Viele] Poster halten die "Fischewerferei" für mindestens genauso infantil wie die Trolle, die damit gefüttert werden.

==Geschichte des Fischewerfens==
* Erstmals wurde der Hering vom Murmeltroll gereicht, und zwar in [http://www.heise.de/newsticker/foren/go.shtml?read=1&msg_id=5175402&forum_id=53389 diesem Posting]. Im Posting wird auf eine Stelle in dem Adventure "Monkey Island" angespielt, in der ein Troll eine Brücke bewacht und den Spieler erst vorbeiläßt, als er einen roten Hering bekommt.
* [http://heise.de/foren/go.shtml?read=1&msg_id=5175645&forum_id=53389 Wahrscheinlich der erste Fischwurf in der Überschrift], eine Stunde nach dem ersten Fischwurf
* Die erste [http://www.heise.de/newsticker/foren/go.shtml?read=1&msg_id=5177552&forum_id=53405 große Fischkeilerei] gab es bereits am gleichen Tag, nur drei Stunden später. In dieser Fischkeilerei nach gallischem Vorbild ging es allerdings nur um die Frische der Fische
* Das Fischewerfen führte zu einer regen Berichterstattung in der [http://www.heise.de/newsticker/foren/go.shtml?read=1&msg_id=5184138&forum_id=53424 gallischen Presse] und später in den [http://www.heise.de/newsticker/foren/go.shtml?read=1&msg_id=5185986&forum_id=53433 Sportseiten], wo auch über [http://www.heise.de/newsticker/foren/go.shtml?read=1&msg_id=5187610&forum_id=53444 Zwischenstände] berichtet wurde

==Weblinks==

*[http://www.asterix.fr Eine mutmaßliche Inspirationsquelle der Fischwerfer]
*[http://en.wikipedia.org/wiki/Trolling_for_fish Ein anderer möglicher Hintergund des Fischwurf-Brauchtums]
*Poll: [http://www.heise.de/newsticker/foren/go.shtml?read=1&msg_id=5230430&forum_id=53658 Sind Fischewerfer besser als Trolle?]

Fisch

2004-06-14T15:54:30Z

84.128.39.46: Vorher stimmte es. Viele Poster halten es für mindestens genauso infantil.

Unter den verschiedenen Methoden, die getestet wurden, um in den [[Heise Online|Heise]]-foren dem [[Troll]]-Phänomen entgegenzutreten, ist auch das Fischwerfen zu verzeichnen. Einige Forenteilnehmer haben während einer gewissen Zeit jedes mutmaßliche Troll-[[Posting]] mit einem [[Fisch]] beantwortet: Auf ein vermeintlich oder tatsächlich rein provokatives Posting folgten zahlreiche Antworten ohne Inhalt, deren Subject nach den Schema *heringwerf*/kT aufgebaut war, wobei sich mit der Zeit verschiedene Varianten herausgebildet haben (*makrelerüberreich*, *packungfischstäbchenandierübehau*). Eine Variante für die Kennzeichnung eines seichten Trollversuches war "*Fischmehlpust*".

Graphisch dargestellt wird der Fischwurf bisweilen so:
 >><((((Â°>
 <Â°)o)o)o><
 <Â°)XXX><
 <Â°(((((><
 <Â°>###><
 <Â°))((x<
 <:))))><
 <:(-(-(<<
 <Â°)()()-<
 <Â°)'|'|'|'|`=<<

Über Sinn und Wirksamkeit dieser Maßnahme schieden sich die Geister. Einige fanden, dass sie sehr geeignet war, den Trollen das Wasser abzugraben; andere dagegen fanden, dass sie das Trollphänomen nur noch verstärkte, weil jeder Troll-[[Thread]] automatisch unnötig aufgebläht wurde, was die Lesbarkeit der Foren zusätzlich beeinträchtigte. Viele Poster halten die "Fischewerferei" für mindestens genauso infantil wie die Trolle, die damit gefüttert werden.

==Geschichte des Fischewerfens==
* Erstmals wurde der Hering vom Murmeltroll gereicht, und zwar in [http://www.heise.de/newsticker/foren/go.shtml?read=1&msg_id=5175402&forum_id=53389 diesem Posting]. Im Posting wird auf eine Stelle in dem Adventure "Monkey Island" angespielt, in der ein Troll eine Brücke bewacht und den Spieler erst vorbeiläßt, als er einen roten Hering bekommt.
* [http://heise.de/foren/go.shtml?read=1&msg_id=5175645&forum_id=53389 Wahrscheinlich der erste Fischwurf in der Überschrift], eine Stunde nach dem ersten Fischwurf
* Die erste [http://www.heise.de/newsticker/foren/go.shtml?read=1&msg_id=5177552&forum_id=53405 große Fischkeilerei] gab es bereits am gleichen Tag, nur drei Stunden später. In dieser Fischkeilerei nach gallischem Vorbild ging es allerdings nur um die Frische der Fische
* Das Fischewerfen führte zu einer regen Berichterstattung in der [http://www.heise.de/newsticker/foren/go.shtml?read=1&msg_id=5184138&forum_id=53424 gallischen Presse] und später in den [http://www.heise.de/newsticker/foren/go.shtml?read=1&msg_id=5185986&forum_id=53433 Sportseiten], wo auch über [http://www.heise.de/newsticker/foren/go.shtml?read=1&msg_id=5187610&forum_id=53444 Zwischenstände] berichtet wurde

==Weblinks==

*[http://www.asterix.fr Eine mutmaßliche Inspirationsquelle der Fischwerfer]
*[http://en.wikipedia.org/wiki/Trolling_for_fish Ein anderer möglicher Hintergund des Fischwurf-Brauchtums]
*Poll: [http://www.heise.de/newsticker/foren/go.shtml?read=1&msg_id=5230430&forum_id=53658 Sind Fischewerfer besser als Trolle?]

Diskussion:Troll

2004-06-14T15:47:46Z

84.128.39.46:

Wieso sollte das "Trainingslager" der Heisetrolle Antitux sein?
Antitux ist erst nach heise entstanden. Der eigentliche Entstehungsort der Trolle war und ist heise, dort speziell die Newsforen.

----
Weil sich da u.a. ein Teil der Trolle zusammenrottet und ihrer Glanzleistungen preisen und sich über die Sperren gegennseitig bemitleiden. 
Ausserdem war es ja auch Ursptünglich so in dem Artikel bevor Du es geändert hast.

--[[Benutzer:Fubar|fubar]] 16:58, 10. Apr 2004 (CEST)

----
Lieber Unbekannter, trolle bitte woanders

--[[Benutzer:Fubar|fubar]] 17:01, 10. Apr 2004 (CEST)
----
Wenn dir unregistrierte Beiträge nicht passen, dann ändere die Nutzungsbedingungen. 
Der Link den ich geändert hatte, war nicht korrekt, wie du dich selbst anhand des alten Standes überzeugen kannst.

----
Ich bin hier nicht der alleinige Scheffe, ausserdem sind i.A. auch anonyme Beiträge erwünscht, nur Trolle sollten draussen bleiben ;-). Und da ist der kurzzeitige Schutz des Artikels eine Möglichkeit.

Du hast den Link nicht korrigert, sondern einen neuen auf eine andere Domain in ein anderes Forum gesetzt. 
Korrigert habe ich ihn :-)
--[[Benutzer:Fubar|fubar]] 17:10, 10. Apr 2004 (CEST)
----
Schaue doch bitte mal in das verlinkte Forum, schaue dir die Themen dort an, dann behaupte immer noch, das wären nicht die Hauptthemen.

Fritz the Cat
----
Stimmen jetzt die "ss" <-> "ß" überall ? :-) 
IMO ist "''Versto[ss|ß] gegen die Forenregeln''" die bessere Forumlierung als "''Verstoßes gegen die Forenregeln''"?

--[[Benutzer:Fubar|fubar]] 22:15, 28. Mai 2004 (CEST)

----

wegen bedingt nun mal den Genitiv ... Es gibt noch eine lyrische Form Verstoß' (aus Verstoßes -> Verstoß's -> Verstoß'), aber "wegen Verstoß gegen ..." ist IMHO falsch.

Ich wollte eigentlich nur den dumpfbacki korrigieren und hab im Verbeigehen noch ein paar ß ausgetauscht ...

--[[Benutzer:Atom3000|atom3000]] 22:51, 28. Mai 2004 (CEST)

----
ich hätte gern den dunpfbackii wieder zurück, zumal er in Google schon gelistet ist... 
aber im Ernst: wissenschaftliche Namen werden in dieser Form aus deutschen und englischen Namen abgeleitet, google mal nach 'wagnerii' 'bauerii', 'smithii', insofern ist der Nominativ eben doch 'dumpfbackius'
[[Benutzer:Lgkf|lgkf]] 23:11, 28. Mai 2004 (CEST)
----
[http://www.heise.de/newsticker/meldung/47936 Dieser] Beitrag soll laut Autor tatsächlich kein Trollfutter sein. Seltsam dann nur so kleinigkeiten wie [http://www.heise.de/newsticker/foren/go.shtml?read=1&msg_id=5790263&forum_id=57156 diese] . Allgemein entspricht der Artikel den in [[Einseitigkeit]] angesprochenen [http://www.heise.de/newsticker/foren/go.shtml?read=1&msg_id=5790623&forum_id=57156 Verschlechterungen].

Fritz the Cat
----
Jaja Heise und das Trollfutter. Überhaupt bestehen sämtliche Artikel bei Heise _ausschließlich_ daraus. Es gibt bei Heise überhaupt nichts anderes. Heise ist ja der offizielle TrollfutterÂ™-Lieferant.

Deine Probleme will ich mal haben.

--[[Benutzer:The Walrus|The Walrus]] 18:42, 4. Jun 2004 (CEST)
----
Aber aber, wer wird denn so tiefstapeln?
Du solltest deine eigenen Leistungen beim Trollfüttern nicht so unter den Scheffel stellen...
----
Ich hab' den Passus mal hierher geholt:

Das [[Off-Topic Forum]] kam erst sehr spät, nach dem [http://www.heise.de/foren/go.shtml?list=1&forum_id=7274 Biotop] als weiterer zaghafter Versuch der Admins, sie zumindest auf wenige Foren zu beschränken.

----

Troll

2004-06-14T15:47:05Z

84.128.39.46: Erst kamen die Trolle in den Newsforen, dann das OT-Forum

Man bezeichnet einen Teilnehmer eines Forums als [[Troll]], wenn er in [[Postings]] gezielt provoziert, [[Flames]] absetzt und anderweitig um Aufmerksamkeit bettelt. Sein Anliegen ist nicht die Sachdiskussion, sondern die größtmögliche Aufmerksamkeit. Es gilt daher der Grundsatz: [[DFTT | "Don't feed the troll!"]], der aber leider nur von Wenigen auch beachtet wird, was wiederum zur unkontrollierten Vermehrung dieser Spezies beiträgt.

Die Hauptbeschäftigung der '''Trolle''' ist das [[Trollen]] - vorwiegend in den [[News-Foren]] und im [[Off-Topic Forum]]; in letzter Zeit zunehmend auch in den [[Technische Foren | technischen Foren]].

Die '''Trolle''' gehören meist verschiedenen Fraktionen an, ihr Weltbild ist durch eine weitverbreitete "Tellerrand Phobie" stark eingeschränkt. Das inzwischen wegen angeblicher Einseitigkeit der Heisemoderation ausgelagerte [[Antitux | Vereinsheim]] einer der Fraktionen bietet interessante Einblicke in ihre [http://www.funkbase.com/enilnoesieh/feedback.php?cmd=thread&param=1164 Psychodynamik] und kann zum besseren Verständnis der [[Argument]]e herangezogen werden. Die von Heise zur Verfügung gestellten [http://www.heise.de/foren/go.shtml?list=1&forum_id=7274 Biotope] und [http://www.heise.de/foren/go.shtml?list=1&forum_id=44488 Reservate] werden leider nur von einigen wenigen Trollen besiedelt. Die meisten leben nach wie vor Dank überreichem Futterangebot in ihrem Entstehungsgebiet. Wo das genau liegt, ist umstritten; bei Heise selbst entstanden sie in den [[News-Foren]]. Trolle sind auch für ihre Wanderfreudigkeit bekannt. Es steht also zu vermuten, dass ein Teil der Trolle auch ausserhalb der [[Heise-Foren]] enstanden ist und in den Heise-Foren nur die günstigen Ernährungsbedingungen regelmäßig abweidet. Die ersten Trolle hatte man angeblich schon im Fido-Netz, dort hatten sie allerdings durch die vielen Moderierten Foren keine echte Entfaltungsmöglichkeit.

Der Begriff "[[Troll]]" stammt - obwohl naheliegend - nicht aus der skandinavischen Sagenwelt, sondern vermutlich von dem englischen Verb "to troll": 
''"troll [..] 3 a: to fish for by trolling b: to fish by trolling in *troll lakes* c: to pull through the water in trolling *troll a lure* d: to search in or at *trolls flea markets for bargains*; 2 a: to fish by trailing a lure or baited hook from a moving boat b: SEARCH, LOOK *trolling for sponsors*"''
(Merriam-Webster's 11th Collegiate Dictionary)

----

Es werden verschiedene Trollarten unterschieden:
* der Dummtroll "''Trollus dumpfbackii''"
* der Provotroll "''Trollus provokans''"
* der Nervtroll "''Trollus nauseamus''"
* der Prolltroll "''Trollus prollus''"
* der gemeine Wüterich "''Trollus flagellans''"
* der echte Edeltroll "''Trollus satyr''"

Unterarten und Vermischungen sind bei diesen fruchtbaren Kerlchen eher die Regel als die Ausnahme, deswegen sind reine Formen sehr selten und unterstehen strengen Naturschutzauflagen.
Zu den wichtigsten Regeln gehört [[DFTT]] - nur ein erfahrener Pfleger kennt die Ernährungsgewohnheiten genau genug, um die passende Nahrung auszuwählen. Das [[Fisch|Fischewerfen]] ist noch in der Erprobung und sollte von Laien gemieden werden, manche '''Trolle''' können recht agressiv werden, wenn man ihnen falsch zubereiteten Fisch anbietet.

Zur Beurteilung der Trolle soll die sog. [[Penkoskala]] dienen, die nach einem berüchtigten Heise-Troll benannt ist. Fraglich ist dabei jedoch, ob nicht die öffentliche Bekanntgabe derartiger Wertungen ebenfalls als [[Trollen]] zu werten ist.

Die Populationsdynamik unterliegt vielfältigen Einflüssen; so wird insbesondere ein Zusammenhang mit den sog. [[Trolljäger]]n vermutet. In der Tat liegt dieser Zusammenhang nahe, da diese - entgegen ihrer (vorgeblichen) Absicht - eher zur weiteren Verbreitung des [[Trollen]]s als zu dessen Eindämmung beitragen.
Allgemein muss man sagen, dass sich bei dem überreichen Futterangebot speziell die Dummtrolle leider viel zu stark vermehren.

Am 15.09.2003 veröffentlichte Heise eine Liste mit den aktivsten (vermutlichen) '''Trollen''': [http://www.heise.de/foren/go.shtml?read=1&msg_id=4171344&forum_id=7262 Heise-Link]

Beim sogenannten [[Trollvoting]] hat jede/r Besucher/in die Möglichkeit, (vermeintlichen) [[Troll|Heise-Trollen]] im Rahmen einer mehr oder weniger seriösen Wahl ihre/seine Stimme zu geben. In dieser Liste sind jedoch nur '''Trolle''' vertreten, die ihrer Nennung nicht widersprochen haben, seit ein für seine Abmahnfreudigkeit bekannter [[Poster]] eine solche geschickt hat.

Der [[Troll]] an sich und die auf ihn reagierenden Trolljäger und Trollfütterer scheinen die Admins der heise Foren nicht übermäßig zu stören, jedenfalls wird abgesehen von der [[Giesskannenmoderation|Gießkannenmoderation]] nicht wirklich etwas gegen sie unternommen. Nicht mal der legendäre Analüst mit seinen Monsterthreads wurde von den Admins in seinem Wirken gehindert.

Über einen Zusammenhang zwischen den [[Klickrate]]n und den Preisen für Werbeeinblendungen wurde schon oft spekuliert, ebenso darüber, ob heise in diesem Zusammenhang nicht sogar ein gewisses Interesse an den durch die '''Trolle''' generierten Seitenzugriffen hat. Den Aussagen von Heise-Admins und -Autoren in PMs zufolge versucht Heise angeblich momentan tatsächlich, dem Problem der Trolle Herr zu werden. Diesen Bemühungen ist aber bisher kein sichtbarere Erfolg beschieden.

Auffällig ist auch, dass noch niemand wegen Trollerei die Schreibberechtigung entzogen wurde, sondern immer nur wegen Verstoßes gegen die Forenregeln.

Trolle, Trolljäger und die nachlassende Qualität der Heise-Publikationen, egal ob Print oder online, sind immer wieder Themen im [http://www.heise.de/foren/go.shtml?list=1&forum_id=7262 Meinungen] Forum. Die Heise-Trolle sind inzwischen im Web so bekannt, dass in anderen Foren Leuten, die dort zu trollen versuchen empfohlen wird: "Geh bei Heise trollen!".

Zu den Trollen gesellen sich die Trollfütterer, die trotz häufiger Aufforderungen in den Foren auf jeden Troll antworten müssen. Diese beiden Gruppen bewegen sich in einer Art Teufelskreis, da empörte Antworten natürlich genau das sind, was ein Troll will. Einem Trollfütterer hingegen scheint es nicht möglich zu sein, selbst ein offensichtliches, ja sogar ein als solches gekennzeichnetes Posting unkommentiert zu lassen.

In diesem Zusammenhang sollten auch die selbsternannten Trolljäger nicht vergessen werden, die auf jeden in ihren Augen trollverdächtigen Beitrag mit DFTT-Postings, angeblich lustigem Fischewerfen, oder direkt mit Verbalinjurien antworten. Leider liegt die Trefferquote auch dabei deutlich unter 100%. Diese letzte Fraktion startet auch im [[Meinungs-Forum]] immer wieder reichlich unreflektierte Diskussionen darüber, wie man der Trollplage Herr werden könnte, statt die von vielen besonnenen Postern praktizierte Lösung zu wählen: Ignorieren.

----

==Weblinks==
* [http://de.wikipedia.org/wiki/Troll_(Internet) "Troll" bei WikiPedia]
* [http://en.wikipedia.org/wiki/Internet_troll "Troll" bei Wikipedia in der englischen Fassung - ist deutlich umfangreicher]
* [http://www.funkbase.com/enilnoesieh/ enilnoesieh trollvoting]