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	<title>HeiseForenWiki - Benutzerbeiträge [de]</title>
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	<updated>2026-04-16T11:14:48Z</updated>
	<subtitle>Benutzerbeiträge</subtitle>
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		<id>https://heise.forenwiki.de/index.php?title=Diskussion:Politik-forum.eu&amp;diff=13549</id>
		<title>Diskussion:Politik-forum.eu</title>
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		<updated>2008-12-10T13:12:59Z</updated>

		<summary type="html">&lt;p&gt;Ion!: &lt;/p&gt;
&lt;hr /&gt;
&lt;div&gt;Was hat denn dieses Forum mit heise zu tun?&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
wer ist shoogar?&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Fragen über Fragen...&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
im Moment tendiere ich dazu, den ganzen Artikel zu löschen.&lt;br /&gt;
Persönlich lese ich Heise soweiso nur noch sehr wenig und das Politikforum schon mal überhaupt nicht. Ich vermute mal, dass das Forum eine Gründung aus dem Politikforum von Heise heraus ist. Sehe ich das soweit richtig?&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
[[Benutzer:Lgkf|lgkf]] 17:51, 6. Dez. 2008 (CET)&lt;br /&gt;
----&lt;br /&gt;
Das sieht mir nach Spam aus. Und das in seiner übelsten Form: Politikforenspam. Löschen.&lt;br /&gt;
PS: Das ist wohl eine Gründung von Unzufriedenen von politikforum.de.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
--Heiseleser 21:10, 8. Dez. 2008 (CET)&lt;br /&gt;
----&lt;br /&gt;
sehe ich zwar im Prinzip auch so - aber: wer ist Heiseleser?&lt;br /&gt;
und warum können drei Bestätigungsmails an den nicht zugestellt werden?&lt;br /&gt;
liegt das vielleicht an einer recht idiotischen email adresse, die natürlich sowieso nicht stimmt?&lt;br /&gt;
und ist der, der die Autorisierung anfordert derselbe, der hier schreibt? oder sind das 2?&lt;br /&gt;
habe ich eigentlich noch Bock, den ganzen Bockmist auseinanderzudividieren?&lt;br /&gt;
habe ich die Zeit dazu?&lt;br /&gt;
sollte man nicht vielleicht erstmal das Forum auf read-only setzen?&lt;br /&gt;
und sollte vielleicht jemand anders das Forum übernehmen?&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
das sind alles so Fragen...&lt;br /&gt;
[[Benutzer:Lgkf|lgkf]] 23:03, 8. Dez. 2008 (CET)&lt;br /&gt;
----&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Also Heiseleser bin ich. Und das da oben ist auch von mir. Daß die Mailzustellung nicht klappte hing wohl damit zusammen daß der Provider die Topleveldomain gewechselt hat. Einer von vielen Flüchtingen vor deutschen Onlinerichtern. Habe ich jetzt nachkonfiguriert. Die Adresse stimmt, ist aber anonym.&lt;br /&gt;
Mußt Du das überhaupt auseinandernehmen?&lt;br /&gt;
Ich habe gestern mal ein bißchen rumgesucht wo die Leute herkommen die das Forum gegründet haben. Und das was ich oben geschrieben habe war das Ergebnis meiner Suche. Kurz: Das Forum hat wohl nichts mit dem heise-PF ansich zu tun, allenfalls gibt es da einzelne User die beide Foren nutzen. Ob für dieses Forum systematisch gespammt wird oder nur ein User aus dem PF darauf verweisen will, weiß ich nicht. Jedenfalls wäre Letzteres der einzige Zusammenhang mit heise und das reicht wohl kaum um ihn hier stehen zu lassen.&lt;br /&gt;
Meinst Du mit Forum den Wiki? Das mit dem read-only finde ich unnötig. Ich habe &amp;quot;Letzte Änderungen&amp;quot; als Feed abonniert, gucke aber nicht jeden Tag rein. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
--Heiseleser 17:32, 9. Dez. 2008 (CET)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
----&lt;br /&gt;
Na immerhin eine Antwort ;) - &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
ja, mit Forum meinte ich das Wiki, hatte mich verschrieben.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Und auseinandernehmen meinte, ich muss erstmal rausfinden, ob jemand eine Bestätigungsmail anfordern kann, ohne angemeldet zu sein usw. - Ich bin kein Wikiprofi, ich mach das nur, wenn es gerade mal sein muss. Ausserdem nach wie vor wenig Zeit - und kaum noch bei Heise.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Von daher wäre ein anderer Scheff wahrscheinlich wirklich das beste.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
[[Benutzer:Lgkf|lgkf]] 19:31, 9. Dez. 2008 (CET)&lt;br /&gt;
----&lt;br /&gt;
Meine Meinung: Weg mit dem Artikel.&lt;br /&gt;
Der hat hier m.E. nach nichts zu suchen.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
[[Benutzer:Ion!|Ion!]]  14:12, 10. Dez. 2008 (CET)&lt;/div&gt;</summary>
		<author><name>Ion!</name></author>
	</entry>
	<entry>
		<id>https://heise.forenwiki.de/index.php?title=KnightFight&amp;diff=13336</id>
		<title>KnightFight</title>
		<link rel="alternate" type="text/html" href="https://heise.forenwiki.de/index.php?title=KnightFight&amp;diff=13336"/>
		<updated>2007-07-06T11:33:21Z</updated>

		<summary type="html">&lt;p&gt;Ion!: 1. Strophe hinzugefügt&lt;/p&gt;
&lt;hr /&gt;
&lt;div&gt;[[KnightFight]] ist ein Online-Spiel von [[RedMoon]]. Dabei hat jeder Teilnehmer einen [[Ritter]], mit dem er ins [[Wirtshaus]] oder auf [[Mission]] oder zum [[Händler]] gehen kann oder - vorzugsweise - andere [[Ritter]] verkloppen und berauben kann.&lt;br /&gt;
Die Ritter sind in Gilden organisiert und selbstverständlich hat auch das [[Off-Topic Forum | OTF]] eine Gilde: [OTF] Die Ritter der finsteren Horde vom Orden des OTF.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Die Dynastie der finsteren Horden geht weitestgehend zurück auf Sir Asmo aus der ehrwürdigen Familie derer von Verdfaller, der mütterlicherseits aber von bürgerlichem Blute ist; seine Mutter hiess Kamelia Treiber. Vielleicht geht es ja darauf zurück, dass Lord Asmo am liebsten mit Kamelen reitet.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Besonders beliebt ist die Jagd auf [[Goldesel]] - das sind Ritter, die sehr viel Geld mit sich herumtragen, es aber nicht verteidigen können und deshalb bevorzugt ausgeraubt werden.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Die Links zu diesen Goldeseln werden gerne im Spiele-Forum gepostet - was bisher von Heise geduldet wird.&lt;br /&gt;
Seit Ende Mai 2007 gibt es auch einen [[Chat]], in dem sich die Ritters regelmässig treffen und fachsimpeln:&lt;br /&gt;
irc.antispam.de, Channel #Knightfight&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Wie es sich für Ritter gehört, gibt es auch Minnesänger, die die Heldentaten der Ritter besingen. Zu erwähnen sind da insbesondere die selbstgeschaffenen Werke von Sir Wack-a-Lot, dem kreativsten unter diesen Minnesängern der die (Un)Taten der Rittas in Versform besingt:&lt;br /&gt;
[http://www.heise.de/foren/go.shtml?read=1&amp;amp;msg_id=12971952&amp;amp;forum_id=7345]&lt;br /&gt;
[http://www.heise.de/foren/go.shtml?read=1&amp;amp;msg_id=13033073&amp;amp;forum_id=7345]&lt;br /&gt;
[http://www.heise.de/foren/go.shtml?read=1&amp;amp;msg_id=13033521&amp;amp;forum_id=7345]&lt;br /&gt;
[http://www.heise.de/foren/go.shtml?read=1&amp;amp;msg_id=13034259&amp;amp;forum_id=7345]&lt;br /&gt;
[http://www.heise.de/foren/go.shtml?read=1&amp;amp;msg_id=13034322&amp;amp;forum_id=7345]&lt;br /&gt;
[http://www.heise.de/foren/go.shtml?read=1&amp;amp;msg_id=13034459&amp;amp;forum_id=7345]&lt;br /&gt;
[http://www.heise.de/foren/go.shtml?read=1&amp;amp;msg_id=13034717&amp;amp;forum_id=7345]&lt;br /&gt;
[http://www.heise.de/foren/go.shtml?read=1&amp;amp;msg_id=13036824&amp;amp;forum_id=7345]&lt;br /&gt;
[http://www.heise.de/foren/go.shtml?read=1&amp;amp;msg_id=13041330&amp;amp;forum_id=7345]&lt;br /&gt;
[http://www.heise.de/foren/go.shtml?read=1&amp;amp;msg_id=13044503&amp;amp;forum_id=7345]&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Daneben gibt es auch die Rittafichten, die allerdings vorwiegend Coverversionen zum Besten geben, wie &#039;Jaa, lebt denn der alte Goldesel noch, Godesel noch, Goldesel noch...&#039;und &#039;Kain Schwain graift mich aaaan...&#039;&lt;/div&gt;</summary>
		<author><name>Ion!</name></author>
	</entry>
	<entry>
		<id>https://heise.forenwiki.de/index.php?title=Goldesel&amp;diff=13335</id>
		<title>Goldesel</title>
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		<updated>2007-07-05T16:47:00Z</updated>

		<summary type="html">&lt;p&gt;Ion!: &lt;/p&gt;
&lt;hr /&gt;
&lt;div&gt;Goldesel sind eine besondere Eselrasse, die ausnahmslos bei [[KnightFight]] vorkommt.&amp;lt;br&amp;gt;&lt;br /&gt;
Diese Esel zeichnen sich dadurch aus, dass sie wie Kühe gemolken werden können.&amp;lt;br&amp;gt;&lt;br /&gt;
Allerdings geben Goldesel keine Milch, sondern sondern Gold ab.&lt;/div&gt;</summary>
		<author><name>Ion!</name></author>
	</entry>
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		<id>https://heise.forenwiki.de/index.php?title=Goldesel&amp;diff=13334</id>
		<title>Goldesel</title>
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		<updated>2007-07-05T16:46:30Z</updated>

		<summary type="html">&lt;p&gt;Ion!: Typo!&lt;/p&gt;
&lt;hr /&gt;
&lt;div&gt;Goldesel sind eine besondere Eselrasse, die ausnahmslos bei [[KnightFight]] vorkommt.[br]&lt;br /&gt;
Diese Esel zeichnen sich dadurch aus, dass sie wie Kühe gemolken werden können.[br]&lt;br /&gt;
Allerdings geben Goldesel keine Milch, sondern sondern Gold ab.&lt;/div&gt;</summary>
		<author><name>Ion!</name></author>
	</entry>
	<entry>
		<id>https://heise.forenwiki.de/index.php?title=Wirtshaus&amp;diff=13329</id>
		<title>Wirtshaus</title>
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		<updated>2007-07-03T16:54:22Z</updated>

		<summary type="html">&lt;p&gt;Ion!: Typo!&lt;/p&gt;
&lt;hr /&gt;
&lt;div&gt;Bei [[KnightFight]] ins Wirtshaus gehen, heisst arbeiten gehen. Im [[Wirtshaus]] kann man Aufträge annehmen, die stundenweise gestaffelt Goldstücke einbringen. Dabei richtet sich der Stundensatz nach dem Level des Ritters und beträgt 10*Level Goldstücke. Zusätzlich gibt es Erfahrungspunkte und Gesinnungspunkte, die sich nach der Art des Auftrags richten. Es gibt nämlich &#039;böse&#039; und &#039;liebe&#039; Aufträge. Ganz selten gibts auch mal Edelsteine als Bonus, die sonst nur gekauft werden können.&lt;/div&gt;</summary>
		<author><name>Ion!</name></author>
	</entry>
	<entry>
		<id>https://heise.forenwiki.de/index.php?title=Goldesel&amp;diff=13328</id>
		<title>Goldesel</title>
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		<updated>2007-07-03T16:53:02Z</updated>

		<summary type="html">&lt;p&gt;Ion!: Die Seite wurde neu angelegt: Goldesel sind eine besondere Eselrasse, die ausnahmslos bei KnightFight vorkommt. Diese Esel zeichnen sich dadurch aus, dass sie wie Kühe gemolken werdene können....&lt;/p&gt;
&lt;hr /&gt;
&lt;div&gt;Goldesel sind eine besondere Eselrasse, die ausnahmslos bei [[KnightFight]] vorkommt.&lt;br /&gt;
Diese Esel zeichnen sich dadurch aus, dass sie wie Kühe gemolken werdene können.&lt;br /&gt;
Allerdings geben Goldesel keine Milch, sondern sondern Gold ab.&lt;/div&gt;</summary>
		<author><name>Ion!</name></author>
	</entry>
	<entry>
		<id>https://heise.forenwiki.de/index.php?title=Geburtstage&amp;diff=5612</id>
		<title>Geburtstage</title>
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		<updated>2005-06-08T12:32:04Z</updated>

		<summary type="html">&lt;p&gt;Ion!: AOL&lt;/p&gt;
&lt;hr /&gt;
&lt;div&gt;Auch die [[Off-Topic Forum|Off-Topic]]-[[Forensucht|Junkies]] haben einmal im Jahr Geburtstag und freuen sich über Glückwünsche.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Wer Lust hat, kann seinen Geburtstag in der Liste eintragen. Millionen von Gratulationen sind ihm sicher!&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
==Januar==&lt;br /&gt;
{| border=&amp;quot;1&amp;quot; cellspacing=&amp;quot;0&amp;quot; cellpadding=&amp;quot;3&amp;quot;&lt;br /&gt;
 !Heise-Nick&lt;br /&gt;
 !Geburtstag&lt;br /&gt;
 !Geburtsjahr&lt;br /&gt;
 |-&lt;br /&gt;
 |[[Linux]]&lt;br /&gt;
 |01.&lt;br /&gt;
 |1970&lt;br /&gt;
 |}&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
==Februar==&lt;br /&gt;
{| border=&amp;quot;1&amp;quot; cellspacing=&amp;quot;0&amp;quot; cellpadding=&amp;quot;3&amp;quot;&lt;br /&gt;
 !Heise-Nick&lt;br /&gt;
 !Geburtstag&lt;br /&gt;
 !Geburtsjahr&lt;br /&gt;
 |-&lt;br /&gt;
 |Entitaet&lt;br /&gt;
 |13.&lt;br /&gt;
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 |-&lt;br /&gt;
 |mufasa&lt;br /&gt;
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 |-&lt;br /&gt;
 |Asmo&lt;br /&gt;
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 |- &lt;br /&gt;
 |[[Benutzer:Tom9811|Tom9811]]&lt;br /&gt;
 |17.&lt;br /&gt;
 | &lt;br /&gt;
 |-&lt;br /&gt;
 |Bonnie Portmore&lt;br /&gt;
 |26.&lt;br /&gt;
 |?&lt;br /&gt;
 |}&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
==März==&lt;br /&gt;
==April==&lt;br /&gt;
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 !Geburtstag&lt;br /&gt;
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 |18.&lt;br /&gt;
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 |Boudicca&lt;br /&gt;
 |23.&lt;br /&gt;
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 |_cato&lt;br /&gt;
 |27.&lt;br /&gt;
 |?&lt;br /&gt;
 |}&lt;br /&gt;
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==Mai==&lt;br /&gt;
{| border=&amp;quot;1&amp;quot; cellspacing=&amp;quot;0&amp;quot; cellpadding=&amp;quot;3&amp;quot;&lt;br /&gt;
 !Heise-Nick&lt;br /&gt;
 !Geburtstag&lt;br /&gt;
 !Geburtsjahr&lt;br /&gt;
 |-&lt;br /&gt;
 |.hiro&lt;br /&gt;
 |05.&lt;br /&gt;
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 |-&lt;br /&gt;
 |kernel panic&lt;br /&gt;
 |18.&lt;br /&gt;
 |1971&lt;br /&gt;
 |}&lt;br /&gt;
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==Juni==&lt;br /&gt;
{| border=&amp;quot;1&amp;quot; cellspacing=&amp;quot;0&amp;quot; cellpadding=&amp;quot;3&amp;quot;&lt;br /&gt;
 !Heise-Nick&lt;br /&gt;
 !Geburtstag&lt;br /&gt;
 !Geburtsjahr&lt;br /&gt;
 |-&lt;br /&gt;
 |[[Benutzer:Verleihnixx|Verleihnixx]]&lt;br /&gt;
 |03.&lt;br /&gt;
 |?&lt;br /&gt;
 |-&lt;br /&gt;
 |TRSI&lt;br /&gt;
 |04.&lt;br /&gt;
 |1974&lt;br /&gt;
 |-&lt;br /&gt;
 |[[Pjotr Werchowenskij]]&lt;br /&gt;
 |08.&lt;br /&gt;
 |?&lt;br /&gt;
 |-&lt;br /&gt;
 |SCSI-Chris&lt;br /&gt;
 |09.&lt;br /&gt;
 |?&lt;br /&gt;
 |-&lt;br /&gt;
 |Braunbaer&lt;br /&gt;
 |09.&lt;br /&gt;
 |19??&lt;br /&gt;
 |-&lt;br /&gt;
 |quakemaster&lt;br /&gt;
 |22.&lt;br /&gt;
 |1968&lt;br /&gt;
 |}&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
==Juli==&lt;br /&gt;
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==September==&lt;br /&gt;
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 !Heise-Nick&lt;br /&gt;
 !Geburtstag&lt;br /&gt;
 !Geburtsjahr&lt;br /&gt;
 |-&lt;br /&gt;
 |Guido Müller&lt;br /&gt;
 |01.&lt;br /&gt;
 |1975&lt;br /&gt;
 |}&lt;br /&gt;
==November==&lt;br /&gt;
{| border=&amp;quot;1&amp;quot; cellspacing=&amp;quot;0&amp;quot; cellpadding=&amp;quot;3&amp;quot;&lt;br /&gt;
 !Heise-Nick&lt;br /&gt;
 !Geburtstag&lt;br /&gt;
 !Geburtsjahr&lt;br /&gt;
 |-&lt;br /&gt;
 |Stalker2002&lt;br /&gt;
 |01.&lt;br /&gt;
 |1972&lt;br /&gt;
 |-&lt;br /&gt;
 |Gammelrochen&lt;br /&gt;
 |16.&lt;br /&gt;
 |1967&lt;br /&gt;
 |}&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
==Dezember==&lt;br /&gt;
{| border=&amp;quot;1&amp;quot; cellspacing=&amp;quot;0&amp;quot; cellpadding=&amp;quot;3&amp;quot;&lt;br /&gt;
 !Heise-Nick&lt;br /&gt;
 !Geburtstag&lt;br /&gt;
 !Geburtsjahr&lt;br /&gt;
 |-&lt;br /&gt;
 |[[Benutzer:Ion!|Ion!]]&lt;br /&gt;
 |11.&lt;br /&gt;
 |7AA&lt;br /&gt;
 |}&lt;/div&gt;</summary>
		<author><name>Ion!</name></author>
	</entry>
	<entry>
		<id>https://heise.forenwiki.de/index.php?title=Geburtstage&amp;diff=5611</id>
		<title>Geburtstage</title>
		<link rel="alternate" type="text/html" href="https://heise.forenwiki.de/index.php?title=Geburtstage&amp;diff=5611"/>
		<updated>2005-06-08T12:27:24Z</updated>

		<summary type="html">&lt;p&gt;Ion!: &lt;/p&gt;
&lt;hr /&gt;
&lt;div&gt;Auch die [[Off-Topic Forum|Off-Topic]]-[[Forensucht|Junkies]] haben einmal im Jahr Geburtstag und freuen sich über Glückwünsche.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Wer Lust hat, kann seinen Geburtstag in der Liste eintragen. Millionen von Gratulationen sind ihm sicher!&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
==Januar==&lt;br /&gt;
{| border=&amp;quot;1&amp;quot; cellspacing=&amp;quot;0&amp;quot; cellpadding=&amp;quot;3&amp;quot;&lt;br /&gt;
 !Heise-Nick&lt;br /&gt;
 !Geburtstag&lt;br /&gt;
 !Geburtsjahr&lt;br /&gt;
 |-&lt;br /&gt;
 |[[Linux]]&lt;br /&gt;
 |01.&lt;br /&gt;
 |1970&lt;br /&gt;
 |}&lt;br /&gt;
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==Februar==&lt;br /&gt;
{| border=&amp;quot;1&amp;quot; cellspacing=&amp;quot;0&amp;quot; cellpadding=&amp;quot;3&amp;quot;&lt;br /&gt;
 !Heise-Nick&lt;br /&gt;
 !Geburtstag&lt;br /&gt;
 !Geburtsjahr&lt;br /&gt;
 |-&lt;br /&gt;
 |Entitaet&lt;br /&gt;
 |13.&lt;br /&gt;
 |1900 &lt;br /&gt;
 |-&lt;br /&gt;
 |mufasa&lt;br /&gt;
 |10.&lt;br /&gt;
 |1961&lt;br /&gt;
 |-&lt;br /&gt;
 |Asmo&lt;br /&gt;
 |16.&lt;br /&gt;
 |1973&lt;br /&gt;
 |- &lt;br /&gt;
 |[[Benutzer:Tom9811|Tom9811]]&lt;br /&gt;
 |17.&lt;br /&gt;
 | &lt;br /&gt;
 |-&lt;br /&gt;
 |Bonnie Portmore&lt;br /&gt;
 |26.&lt;br /&gt;
 |?&lt;br /&gt;
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==März==&lt;br /&gt;
==April==&lt;br /&gt;
{| border=&amp;quot;1&amp;quot; cellspacing=&amp;quot;0&amp;quot; cellpadding=&amp;quot;3&amp;quot;&lt;br /&gt;
 !Heise-Nick&lt;br /&gt;
 !Geburtstag&lt;br /&gt;
 !Geburtsjahr&lt;br /&gt;
 |-&lt;br /&gt;
 |CP/M&lt;br /&gt;
 |18.&lt;br /&gt;
 |1958&lt;br /&gt;
 |-&lt;br /&gt;
 |Boudicca&lt;br /&gt;
 |23.&lt;br /&gt;
 |1980&lt;br /&gt;
 |-&lt;br /&gt;
 |_cato&lt;br /&gt;
 |27.&lt;br /&gt;
 |?&lt;br /&gt;
 |}&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
==Mai==&lt;br /&gt;
{| border=&amp;quot;1&amp;quot; cellspacing=&amp;quot;0&amp;quot; cellpadding=&amp;quot;3&amp;quot;&lt;br /&gt;
 !Heise-Nick&lt;br /&gt;
 !Geburtstag&lt;br /&gt;
 !Geburtsjahr&lt;br /&gt;
 |-&lt;br /&gt;
 |.hiro&lt;br /&gt;
 |05.&lt;br /&gt;
 |1976&lt;br /&gt;
 |-&lt;br /&gt;
 |kernel panic&lt;br /&gt;
 |18.&lt;br /&gt;
 |1971&lt;br /&gt;
 |}&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
==Juni==&lt;br /&gt;
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 |[[Benutzer:Verleihnixx|Verleihnixx]]&lt;br /&gt;
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 |04.&lt;br /&gt;
 |1974&lt;br /&gt;
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 |[[Pjotr Werchowenskij]]&lt;br /&gt;
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 |Braunbaer&lt;br /&gt;
 |09.&lt;br /&gt;
 |19??&lt;br /&gt;
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 |quakemaster&lt;br /&gt;
 |22.&lt;br /&gt;
 |1968&lt;br /&gt;
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==Juli==&lt;br /&gt;
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 !Geburtstag&lt;br /&gt;
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 |Guido Müller&lt;br /&gt;
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{| border=&amp;quot;1&amp;quot; cellspacing=&amp;quot;0&amp;quot; cellpadding=&amp;quot;3&amp;quot;&lt;br /&gt;
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 !Geburtstag&lt;br /&gt;
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 |Stalker2002&lt;br /&gt;
 |01.&lt;br /&gt;
 |1972&lt;br /&gt;
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 |Gammelrochen&lt;br /&gt;
 |16.&lt;br /&gt;
 |1967&lt;br /&gt;
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==Dezember==&lt;br /&gt;
{| border=&amp;quot;1&amp;quot; cellspacing=&amp;quot;0&amp;quot; cellpadding=&amp;quot;3&amp;quot;&lt;br /&gt;
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 |-&lt;br /&gt;
 |[[Ion!]]&lt;br /&gt;
 |11.&lt;br /&gt;
 |7AA&lt;br /&gt;
 |}&lt;/div&gt;</summary>
		<author><name>Ion!</name></author>
	</entry>
	<entry>
		<id>https://heise.forenwiki.de/index.php?title=Recept&amp;diff=5222</id>
		<title>Recept</title>
		<link rel="alternate" type="text/html" href="https://heise.forenwiki.de/index.php?title=Recept&amp;diff=5222"/>
		<updated>2005-03-28T18:55:28Z</updated>

		<summary type="html">&lt;p&gt;Ion!: noch einmal Schweinebraten&lt;/p&gt;
&lt;hr /&gt;
&lt;div&gt;Im Heise-OT-Forum wird &#039;&#039;&#039;Rezept&#039;&#039;&#039; traditionell mit &amp;quot;c&amp;quot; geschrieben. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Es war einmal vor langer Zeit, da gab es im Heise-Forum einen (angeblichen) Holländer und (angeblichen) Koch namens &amp;quot;Pieter (aus NL)&amp;quot;. Um seine Herkunft zu untermauern, schrieb der gute Pieter ein &amp;amp;#8211; sagen wir mal &amp;amp;#8211; &amp;quot;fehlerhaftes&amp;quot; Deutsch. Er postete in unregelmäßigen Abständen im [[Off-Topic Forum]] ein &#039;&#039;&#039;&#039;&#039;Recept&#039;&#039;&#039;&#039;&#039; oder auch mehrere &#039;&#039;&#039;&#039;&#039;Recepten&#039;&#039;&#039;&#039;&#039;. ([http://www.heise.de/foren/go.shtml?read=1&amp;amp;msg_id=2706209&amp;amp;forum_id=35634 Heise-Link]). Wo Pieter geblieben ist? Er wurde nach einer virtuellen Prügelei gesperrt und ward nie mehr gesehen.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
hier ein kleiner Ausschnitt aus dem ältesten [http://www.heise.de/foren/go.shtml?read=1&amp;amp;msg_id=5401153&amp;amp;forum_id=47348 Receptbuch] der Welt:&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
* [http://www.heise.de/foren/go.shtml?read=1&amp;amp;msg_id=7269730&amp;amp;forum_id=69087 Apfelhefenudeln]&lt;br /&gt;
* [http://www.heise.de/foren/go.shtml?read=1&amp;amp;msg_id=6753749&amp;amp;forum_id=56105 Biodarmtreiber]&lt;br /&gt;
* [http://www.heise.de/foren/go.shtml?read=1&amp;amp;msg_id=2594641&amp;amp;forum_id=35634 Entenbrustfilet]&lt;br /&gt;
* [http://www.heise.de/foren/go.shtml?read=1&amp;amp;msg_id=7431323&amp;amp;forum_id=69087 Farfalle mit Zuckerschoten]&lt;br /&gt;
* [http://www.heise.de/foren/go.shtml?read=1&amp;amp;msg_id=7666317&amp;amp;forum_id=69087 Fish &amp;amp; Chips Ã¡ la Studiosus]&lt;br /&gt;
* [http://www.heise.de/foren/go.shtml?read=1&amp;amp;msg_id=5340817&amp;amp;forum_id=47348 Gedrängte Wochenübersicht]&lt;br /&gt;
* [http://www.heise.de/foren/go.shtml?read=1&amp;amp;msg_id=7320205&amp;amp;forum_id=69087 Gemuesesuppe]&lt;br /&gt;
* [http://www.heise.de/foren/go.shtml?read=1&amp;amp;msg_id=5259075&amp;amp;forum_id=47348 Handkäs]&lt;br /&gt;
* [http://www.heise.de/foren/go.shtml?read=1&amp;amp;msg_id=5952666&amp;amp;forum_id=56105 Himbeertopfen]&lt;br /&gt;
* [http://www.heise.de/foren/go.shtml?read=1&amp;amp;msg_id=2738984&amp;amp;forum_id=35634 Hirschgulasch]&lt;br /&gt;
* [http://www.heise.de/foren/go.shtml?read=1&amp;amp;msg_id=7582097&amp;amp;forum_id=69087 Hühnchen selbst vorbereitet]&lt;br /&gt;
* [http://www.heise.de/foren/go.shtml?read=1&amp;amp;msg_id=2698686&amp;amp;forum_id=35634 Käsebrot]&lt;br /&gt;
* [http://www.heise.de/foren/go.shtml?read=1&amp;amp;msg_id=2598827&amp;amp;forum_id=35634 Karnickel in Kriekenbier]&lt;br /&gt;
* [http://www.heise.de/foren/go.shtml?read=1&amp;amp;msg_id=2647368&amp;amp;forum_id=35634 Lammkotelett in Honigsauce]&lt;br /&gt;
* [http://www.heise.de/foren/go.shtml?read=1&amp;amp;msg_id=6857431&amp;amp;forum_id=56105 Mailänderli]&lt;br /&gt;
* [http://www.heise.de/foren/go.shtml?read=1&amp;amp;msg_id=7201134&amp;amp;forum_id=69087 Marmelade]&lt;br /&gt;
* [http://www.heise.de/foren/go.shtml?read=1&amp;amp;msg_id=2706209&amp;amp;forum_id=35634 Pate en Croute]&lt;br /&gt;
* [http://www.heise.de/foren/go.shtml?read=1&amp;amp;msg_id=7687013&amp;amp;forum_id=69087 Pfannengemüse Ã  la Ixys]&lt;br /&gt;
* [[Ravioli]]&lt;br /&gt;
* [http://www.heise.de/foren/go.shtml?read=1&amp;amp;msg_id=3898052&amp;amp;forum_id=35634 Reiberdatschi]&lt;br /&gt;
* [http://www.heise.de/foren/go.shtml?read=1&amp;amp;msg_id=7682373&amp;amp;forum_id=69087 Roter Krautsalat wie vom Dönerhöker]&lt;br /&gt;
* [http://www.heise.de/foren/go.shtml?read=1&amp;amp;msg_id=2629190&amp;amp;forum_id=35634 Sachertorte]&lt;br /&gt;
* [http://www.heise.de/foren/go.shtml?read=1&amp;amp;msg_id=3908460&amp;amp;forum_id=35634 Sauerkraut]&lt;br /&gt;
* [http://www.heise.de/foren/go.shtml?read=1&amp;amp;msg_id=7450877&amp;amp;forum_id=69087 Schwangerschaftspuffer]&lt;br /&gt;
* [http://www.heise.de/foren/go.shtml?read=1&amp;amp;msg_id=7433400&amp;amp;forum_id=69087 Schweinebraten im Schnellkochtopf]&lt;br /&gt;
* [http://www.heise.de/foren/go.shtml?read=1&amp;amp;msg_id=7694081&amp;amp;forum_id=69087 Schweinebraten provencale]&lt;br /&gt;
* [http://www.heise.de/foren/go.shtml?read=1&amp;amp;msg_id=4662277&amp;amp;forum_id=47348 Spaghetti Carbonara]&lt;br /&gt;
* [http://www.heise.de/newsticker/foren/go.shtml?read=1&amp;amp;msg_id=6904083&amp;amp;forum_id=69280 Spaghetti mit Thunfisch-Kapern-Soße]&lt;br /&gt;
* [http://www.heise.de/foren/go.shtml?read=1&amp;amp;msg_id=4738303&amp;amp;forum_id=47348 Spinat-Lasagne]&lt;br /&gt;
* [http://www.heise.de/foren/go.shtml?read=1&amp;amp;msg_id=7275976&amp;amp;forum_id=69087 TIANschnitzel]&lt;br /&gt;
* [http://www.heise.de/foren/go.shtml?read=1&amp;amp;msg_id=2738184&amp;amp;forum_id=35634 Wheynachtskekse]&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
wenn die [[Suchfunktion]] nicht gerade streikt, gibts [http://www.heise.de/foren/search.shtml?f=tf_ho&amp;amp;T=recept&amp;amp;forum_id=35634&amp;amp;w=p hier] ein paar &#039;&#039;&#039;Recepten&#039;&#039;&#039; aus dem Archiv.&lt;br /&gt;
Weihnachtsgebäck lässt sich auch [http://www.heise.de/foren/go.shtml?read=1&amp;amp;msg_id=4694876&amp;amp;forum_id=47348 hier] finden&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Eine Haftung für die Folgen durch das Nachkochen dieser &#039;&#039;&#039;Rezepte&#039;&#039;&#039; kann leider nicht übernommen werden. Im allgemeinen sind die Ergebnisse gut verdaulich. Unvergessen sind in diesem Zusammenhang auch die Abenteuer eines Insulaners, der eines von Pieters &#039;&#039;&#039;Recepten&#039;&#039;&#039; ausprobierte: [http://www.heise.de/foren/go.shtml?read=1&amp;amp;msg_id=2782759&amp;amp;forum_id=35634 Ich habe Pieter geglaubt], hier das suspekte [[Recept]] dazu: [http://www.heise.de/foren/go.shtml?read=1&amp;amp;msg_id=2629190&amp;amp;forum_id=35634 Sachertorte].&lt;/div&gt;</summary>
		<author><name>Ion!</name></author>
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	<entry>
		<id>https://heise.forenwiki.de/index.php?title=Recept&amp;diff=5134</id>
		<title>Recept</title>
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		<updated>2005-03-23T06:21:10Z</updated>

		<summary type="html">&lt;p&gt;Ion!: Fish &amp;amp; Chips&lt;/p&gt;
&lt;hr /&gt;
&lt;div&gt;Im Heise-OT-Forum wird &#039;&#039;&#039;Rezept&#039;&#039;&#039; traditionell mit &amp;quot;c&amp;quot; geschrieben. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Es war einmal vor langer Zeit, da gab es im Heise-Forum einen (angeblichen) Holländer und (angeblichen) Koch namens &amp;quot;Pieter (aus NL)&amp;quot;. Um seine Herkunft zu untermauern, schrieb der gute Pieter ein &amp;amp;#8211; sagen wir mal &amp;amp;#8211; &amp;quot;fehlerhaftes&amp;quot; Deutsch. Er postete in unregelmäßigen Abständen im [[Off-Topic Forum]] ein &#039;&#039;&#039;&#039;&#039;Recept&#039;&#039;&#039;&#039;&#039; oder auch mehrere &#039;&#039;&#039;&#039;&#039;Recepten&#039;&#039;&#039;&#039;&#039;. ([http://www.heise.de/foren/go.shtml?read=1&amp;amp;msg_id=2706209&amp;amp;forum_id=35634 Heise-Link]). Wo Pieter geblieben ist? Er wurde nach einer virtuellen Prügelei gesperrt und ward nie mehr gesehen.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
hier ein kleiner Ausschnitt aus dem ältesten [http://www.heise.de/foren/go.shtml?read=1&amp;amp;msg_id=5401153&amp;amp;forum_id=47348 Receptbuch] der Welt:&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
* [http://www.heise.de/foren/go.shtml?read=1&amp;amp;msg_id=7269730&amp;amp;forum_id=69087 Apfelhefenudeln]&lt;br /&gt;
* [http://www.heise.de/foren/go.shtml?read=1&amp;amp;msg_id=6753749&amp;amp;forum_id=56105 Biodarmtreiber]&lt;br /&gt;
* [http://www.heise.de/foren/go.shtml?read=1&amp;amp;msg_id=2594641&amp;amp;forum_id=35634 Entenbrustfilet]&lt;br /&gt;
* [http://www.heise.de/foren/go.shtml?read=1&amp;amp;msg_id=7431323&amp;amp;forum_id=69087 Farfalle mit Zuckerschoten]&lt;br /&gt;
* [http://www.heise.de/foren/go.shtml?read=1&amp;amp;msg_id=7666317&amp;amp;forum_id=69087 Fish &amp;amp; Chips Ã¡ la Studiosus]&lt;br /&gt;
* [http://www.heise.de/foren/go.shtml?read=1&amp;amp;msg_id=5340817&amp;amp;forum_id=47348 Gedrängte Wochenübersicht]&lt;br /&gt;
* [http://www.heise.de/foren/go.shtml?read=1&amp;amp;msg_id=7320205&amp;amp;forum_id=69087 Gemuesesuppe]&lt;br /&gt;
* [http://www.heise.de/foren/go.shtml?read=1&amp;amp;msg_id=5259075&amp;amp;forum_id=47348 Handkäs]&lt;br /&gt;
* [http://www.heise.de/foren/go.shtml?read=1&amp;amp;msg_id=5952666&amp;amp;forum_id=56105 Himbeertopfen]&lt;br /&gt;
* [http://www.heise.de/foren/go.shtml?read=1&amp;amp;msg_id=2738984&amp;amp;forum_id=35634 Hirschgulasch]&lt;br /&gt;
* [http://www.heise.de/foren/go.shtml?read=1&amp;amp;msg_id=7582097&amp;amp;forum_id=69087 Hühnchen selbst vorbereitet]&lt;br /&gt;
* [http://www.heise.de/foren/go.shtml?read=1&amp;amp;msg_id=2698686&amp;amp;forum_id=35634 Käsebrot]&lt;br /&gt;
* [http://www.heise.de/foren/go.shtml?read=1&amp;amp;msg_id=2598827&amp;amp;forum_id=35634 Karnickel in Kriekenbier]&lt;br /&gt;
* [http://www.heise.de/foren/go.shtml?read=1&amp;amp;msg_id=2647368&amp;amp;forum_id=35634 Lammkotelett in Honigsauce]&lt;br /&gt;
* [http://www.heise.de/foren/go.shtml?read=1&amp;amp;msg_id=6857431&amp;amp;forum_id=56105 Mailänderli]&lt;br /&gt;
* [http://www.heise.de/foren/go.shtml?read=1&amp;amp;msg_id=7201134&amp;amp;forum_id=69087 Marmelade]&lt;br /&gt;
* [http://www.heise.de/foren/go.shtml?read=1&amp;amp;msg_id=2706209&amp;amp;forum_id=35634 Pate en Croute]&lt;br /&gt;
* [[Ravioli]]&lt;br /&gt;
* [http://www.heise.de/foren/go.shtml?read=1&amp;amp;msg_id=3898052&amp;amp;forum_id=35634 Reiberdatschi]&lt;br /&gt;
* [http://www.heise.de/foren/go.shtml?read=1&amp;amp;msg_id=2629190&amp;amp;forum_id=35634 Sachertorte]&lt;br /&gt;
* [http://www.heise.de/foren/go.shtml?read=1&amp;amp;msg_id=3908460&amp;amp;forum_id=35634 Sauerkraut]&lt;br /&gt;
* [http://www.heise.de/foren/go.shtml?read=1&amp;amp;msg_id=7450877&amp;amp;forum_id=69087 Schwangerschaftspuffer]&lt;br /&gt;
* [http://www.heise.de/foren/go.shtml?read=1&amp;amp;msg_id=7433400&amp;amp;forum_id=69087 Schweinebraten im Schnellkochtopf]&lt;br /&gt;
* [http://www.heise.de/foren/go.shtml?read=1&amp;amp;msg_id=4662277&amp;amp;forum_id=47348 Spaghetti Carbonara]&lt;br /&gt;
* [http://www.heise.de/newsticker/foren/go.shtml?read=1&amp;amp;msg_id=6904083&amp;amp;forum_id=69280 Spaghetti mit Thunfisch-Kapern-Soße]&lt;br /&gt;
* [http://www.heise.de/foren/go.shtml?read=1&amp;amp;msg_id=4738303&amp;amp;forum_id=47348 Spinat-Lasagne]&lt;br /&gt;
* [http://www.heise.de/foren/go.shtml?read=1&amp;amp;msg_id=7275976&amp;amp;forum_id=69087 TIANschnitzel]&lt;br /&gt;
* [http://www.heise.de/foren/go.shtml?read=1&amp;amp;msg_id=2738184&amp;amp;forum_id=35634 Wheynachtskekse]&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
wenn die [[Suchfunktion]] nicht gerade streikt, gibts [http://www.heise.de/foren/search.shtml?f=tf_ho&amp;amp;T=recept&amp;amp;forum_id=35634&amp;amp;w=p hier] ein paar &#039;&#039;&#039;Recepten&#039;&#039;&#039; aus dem Archiv.&lt;br /&gt;
Weihnachtsgebäck lässt sich auch [http://www.heise.de/foren/go.shtml?read=1&amp;amp;msg_id=4694876&amp;amp;forum_id=47348 hier] finden&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Eine Haftung für die Folgen durch das Nachkochen dieser &#039;&#039;&#039;Rezepte&#039;&#039;&#039; kann leider nicht übernommen werden. Im allgemeinen sind die Ergebnisse gut verdaulich. Unvergessen sind in diesem Zusammenhang auch die Abenteuer eines Insulaners, der eines von Pieters &#039;&#039;&#039;Recepten&#039;&#039;&#039; ausprobierte: [http://www.heise.de/foren/go.shtml?read=1&amp;amp;msg_id=2782759&amp;amp;forum_id=35634 Ich habe Pieter geglaubt], hier das suspekte [[Recept]] dazu: [http://www.heise.de/foren/go.shtml?read=1&amp;amp;msg_id=2629190&amp;amp;forum_id=35634 Sachertorte].&lt;/div&gt;</summary>
		<author><name>Ion!</name></author>
	</entry>
	<entry>
		<id>https://heise.forenwiki.de/index.php?title=Off-Topic_Forum&amp;diff=4934</id>
		<title>Off-Topic Forum</title>
		<link rel="alternate" type="text/html" href="https://heise.forenwiki.de/index.php?title=Off-Topic_Forum&amp;diff=4934"/>
		<updated>2005-01-14T15:02:30Z</updated>

		<summary type="html">&lt;p&gt;Ion!: &lt;/p&gt;
&lt;hr /&gt;
&lt;div&gt;Das [[Off-Topic Forum]] ist dasjenige unter den [[User2User]]-Foren, in dem die meisten [[Thread]]s gestartet und meist auch beantwortet werden.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Hier werden die zentralen Fragen der Alltagsbewältigung abgehandelt, z.B. was die spezifischen Vorteile mancher Schauspieler(innen) und oder Sänger sind, welche Automarke zu bevorzugen sei oder welches [[Bier]] getrunken werden soll oder mit welchen Büchern ein neues Regal am besten bestückt wird.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Etwas aus der Mode gekommen, aber früher sehr beliebt ist auch der Austausch von Rezepten ([[Recept]]).&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Es ist auch der bevorzugte Platz, um [http://www.heise.de/foren/go.shtml?read=1&amp;amp;msg_id=3791119&amp;amp;forum_id=35634 sexuelle] Vorlieben zu diskutieren, andere blöd anzupöbeln oder auch anzuschmachten. Manche schießen dabei weit über das Ziel hinaus, aber das tut der Beliebtheit dieses Forums keinen Abbruch.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Manchmal trotz allem vorkommende [[Höhenflüge | hochgeistige]] Diskussionen sind ebenfalls hier zu finden, leider viel zu selten.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Auch zur Beratung in [[Lebensberatung | praktischen Fragen der Lebensführung]] und [[Medizinische Notfälle]]n ist das Heise Forum die richtige Adresse,&lt;br /&gt;
sogar [http://www.heise.de/foren/go.shtml?list=1&amp;amp;hs=1819&amp;amp;forum_id=35634  Umfragen] erfreuen sich manchmal großer Beliebtheit.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Hier werden die [http://www.heise.de/foren/search.shtml?f=tf_ho&amp;amp;T=tabsi+feste&amp;amp;forum_id=35634&amp;amp;w=p  zarten] [http://www.heise.de/foren/go.shtml?search=1&amp;amp;T=Tom9811%20mal%20treffen&amp;amp;t=1&amp;amp;hs=48&amp;amp;w=p&amp;amp;f=tf_ho&amp;amp;forum_id=47348  Bande] geknüpft, die Fäuste geballt, aufs [[Niewo]] getreten, geblödelt, gelacht und geheult, ausgetragen, angetragen, rumgetragen und getrunken - &lt;br /&gt;
hier  passieren all die [[Geschichten]], ohne die eine richtige [[Forensoap]] ja langweilig wäre. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Falls jemand der Welt wesentliche Aspekte seines Privatlebens mitteilen möchte, hier sind jedenfalls auch für den hungrigsten [[Troll]] genügend freundliche Mitposter, die bereitwillig antworten.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Ausserdem werden natürlich auch noch Unmengen an [[Links]] gepostet.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Erwähnenswert ist noch, dass ab ca. 70.000 Beiträgen die [[Forensoftware]] unter dem Gewicht der geballten Sinnhaftigkeit zu ächzen beginnt und deshalb das &#039;&#039;&#039;Off-Topic&#039;&#039;&#039; bisher drei Mal neu gestartet wurde. Dabei wurden die alten Versionen als [[Read-only]] Archiv beibehalten, der gesammelte Unsinn kann von der geneigten Nachwelt zum Schmökern über einen Link im Kopfbereich des Forums eingesehen werden. Hier ist der Link zum ersten OT-Archiv bis [http://www.heise.de/foren/go.shtml?list=1&amp;amp;forum_id=35634 17.9.03], hier der zum zweiten bis [http://www.heise.de/foren/go.shtml?list=1&amp;amp;forum_id=47348 05.05.04] und hier der zum dritten bis [http://www.heise.de/foren/go.shtml?list=1&amp;amp;forum_id=56105 17.11.04]&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Diese Auslagerung von alten Beiträgen fand auch beim [[Politik-Forum]] statt.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Eher selten ist die Präsenz der [[Heise-Administratoren | Administration]], ein einem Fall stach deren Anwesenheit jedoch durch besonderen Eifer hervor: [[Neue_Besen | Neue Besen kehren gut]]&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
==Weblinks==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
* [http://www.heise.de/foren/go.shtml?list=1&amp;amp;forum_id=69087 Das Heise &#039;&#039;&#039;OT-Forum&#039;&#039;&#039;]&lt;br /&gt;
* [http://www.heise.de/foren/go.shtml?list=1&amp;amp;forum_id=56105 Das Heise &#039;&#039;&#039;OT-Forum (Archiv 3)&#039;&#039;&#039;]&lt;br /&gt;
* [http://www.heise.de/foren/go.shtml?list=1&amp;amp;forum_id=47348 Das Heise &#039;&#039;&#039;OT-Forum (Archiv 2)&#039;&#039;&#039;]&lt;br /&gt;
* [http://www.heise.de/foren/go.shtml?list=1&amp;amp;forum_id=35634 Das Heise &#039;&#039;&#039;OT-Forum (Archiv 1)&#039;&#039;&#039;]&lt;br /&gt;
* [http://www.heise.de/foren/go.shtml?read=1&amp;amp;msg_id=3293529&amp;amp;forum_id=35634 Die Entstehungsgeschichte des &#039;&#039;&#039;OT-Forums&#039;&#039;&#039;]&lt;br /&gt;
* [http://www.heise.de/foren/go.shtml?read=1&amp;amp;msg_id=4554372&amp;amp;forum_id=47348 Ein Rückblick nach einem Jahr]&lt;/div&gt;</summary>
		<author><name>Ion!</name></author>
	</entry>
	<entry>
		<id>https://heise.forenwiki.de/index.php?title=Off-Topic_Forum&amp;diff=4857</id>
		<title>Off-Topic Forum</title>
		<link rel="alternate" type="text/html" href="https://heise.forenwiki.de/index.php?title=Off-Topic_Forum&amp;diff=4857"/>
		<updated>2005-01-14T15:00:39Z</updated>

		<summary type="html">&lt;p&gt;Ion!: ich spendiere ein &amp;#039;r&amp;#039;&lt;/p&gt;
&lt;hr /&gt;
&lt;div&gt;Das [[Off-Topic Forum]] ist dasjenige unter den [[User2User]]-Foren, in dem die meisten [[Thread]]s gestartet und meist auch beantwortet werden.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Hier werden die zentralen Fragen der Alltagsbewältigung abgehandelt, z.B. was die spezifischen Vorteile mancher Schauspieler(innen) und oder Sänger sind, welche Automarke zu bevorzugen sei oder welches [[Bier]] getrunken werden soll oder mit welchen Büchern ein neues Regal am besten bestückt wird.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Etwas aus der Mode gekommen, aber früher sehr beliebt ist auch der Austausch von Rezepten ([[Recept]]).&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Es ist auch der bevorzugte Platz, um [http://www.heise.de/foren/go.shtml?read=1&amp;amp;msg_id=3791119&amp;amp;forum_id=35634 sexuelle] Vorlieben zu diskutieren, andere blöd anzupöbeln oder auch anzuschmachten. Manche schießen dabei weit über das Ziel hinaus, aber das tut der Beliebtheit dieses Forums keinen Abbruch.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Manchmal trotz allem vorkommende [[Höhenflüge | hochgeistige]] Diskussionen sind ebenfalls hier zu finden, leider viel zu selten.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Auch zur Beratung in [[Lebensberatung | praktischen Fragen der Lebensführung]] und [[Medizinische Notfälle]]n ist das Heise Forum die richtige Adresse,&lt;br /&gt;
sogar [http://www.heise.de/foren/go.shtml?list=1&amp;amp;hs=1819&amp;amp;forum_id=35634 Umfragen] erfreuen sich manchmal großer Beliebtheit.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Hier werden die [http://www.heise.de/foren/search.shtml?f=tf_ho&amp;amp;T=tabsi+feste&amp;amp;forum_id=35634&amp;amp;w=p  zarten] [http://www.heise.de/foren/go.shtml?search=1&amp;amp;T=Tom9811%20mal%20treffen&amp;amp;t=1&amp;amp;hs=48&amp;amp;w=p&amp;amp;f=tf_ho&amp;amp;forum_id=47348  Bande] geknüpft, die Fäuste geballt, aufs [[Niewo]] getreten, geblödelt, gelacht und geheult, ausgetragen, angetragen, rumgetragen und getrunken - &lt;br /&gt;
hier  passieren all die [[Geschichten]], ohne die eine richtige [[Forensoap]] ja langweilig wäre. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Falls jemand der Welt wesentliche Aspekte seines Privatlebens mitteilen möchte, hier sind jedenfalls auch für den hungrigsten [[Troll]] genügend freundliche Mitposter, die bereitwillig antworten.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Ausserdem werden natürlich auch noch Unmengen an [[Links]] gepostet.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Erwähnenswert ist noch, dass ab ca. 70.000 Beiträgen die [[Forensoftware]] unter dem Gewicht der geballten Sinnhaftigkeit zu ächzen beginnt und deshalb das &#039;&#039;&#039;Off-Topic&#039;&#039;&#039; bisher drei Mal neu gestartet wurde. Dabei wurden die alten Versionen als [[Read-only]] Archiv beibehalten, der gesammelte Unsinn kann von der geneigten Nachwelt zum Schmökern über einen Link im Kopfbereich des Forums eingesehen werden. Hier ist der Link zum ersten OT-Archiv bis [http://www.heise.de/foren/go.shtml?list=1&amp;amp;forum_id=35634 17.9.03], hier der zum zweiten bis [http://www.heise.de/foren/go.shtml?list=1&amp;amp;forum_id=47348 05.05.04] und hier der zum dritten bis [http://www.heise.de/foren/go.shtml?list=1&amp;amp;forum_id=56105 17.11.04]&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Diese Auslagerung von alten Beiträgen fand auch beim [[Politik-Forum]] statt.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Eher selten ist die Präsenz der [[Heise-Administratoren | Administration]], ein einem Fall stach deren Anwesenheit jedoch durch besonderen Eifer hervor: [[Neue_Besen | Neue Besen kehren gut]]&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
==Weblinks==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
* [http://www.heise.de/foren/go.shtml?list=1&amp;amp;forum_id=69087 Das Heise &#039;&#039;&#039;OT-Forum&#039;&#039;&#039;]&lt;br /&gt;
* [http://www.heise.de/foren/go.shtml?list=1&amp;amp;forum_id=56105 Das Heise &#039;&#039;&#039;OT-Forum (Archiv 3)&#039;&#039;&#039;]&lt;br /&gt;
* [http://www.heise.de/foren/go.shtml?list=1&amp;amp;forum_id=47348 Das Heise &#039;&#039;&#039;OT-Forum (Archiv 2)&#039;&#039;&#039;]&lt;br /&gt;
* [http://www.heise.de/foren/go.shtml?list=1&amp;amp;forum_id=35634 Das Heise &#039;&#039;&#039;OT-Forum (Archiv 1)&#039;&#039;&#039;]&lt;br /&gt;
* [http://www.heise.de/foren/go.shtml?read=1&amp;amp;msg_id=3293529&amp;amp;forum_id=35634 Die Entstehungsgeschichte des &#039;&#039;&#039;OT-Forums&#039;&#039;&#039;]&lt;br /&gt;
* [http://www.heise.de/foren/go.shtml?read=1&amp;amp;msg_id=4554372&amp;amp;forum_id=47348 Ein Rückblick nach einem Jahr]&lt;/div&gt;</summary>
		<author><name>Ion!</name></author>
	</entry>
	<entry>
		<id>https://heise.forenwiki.de/index.php?title=Recept&amp;diff=3290</id>
		<title>Recept</title>
		<link rel="alternate" type="text/html" href="https://heise.forenwiki.de/index.php?title=Recept&amp;diff=3290"/>
		<updated>2004-11-13T15:52:12Z</updated>

		<summary type="html">&lt;p&gt;Ion!: Noch ein Keksrecepten&lt;/p&gt;
&lt;hr /&gt;
&lt;div&gt;Im Heise-OT-Forum wird &#039;&#039;&#039;Rezept&#039;&#039;&#039; traditionell mit &amp;quot;c&amp;quot; geschrieben. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Es war einmal vor langer Zeit, da gab es im Heise-Forum einen (angeblichen) Holländer und (angeblichen) Koch namens &amp;quot;Pieter (aus NL)&amp;quot;. Um seine Herkunft zu untermauern, schrieb der gute Pieter ein &amp;amp;#8211; sagen wir mal &amp;amp;#8211; &amp;quot;fehlerhaftes&amp;quot; Deutsch. Er postete in unregelmäßigen Abständen im [[Off-Topic Forum]] ein &#039;&#039;&#039;&#039;&#039;Recept&#039;&#039;&#039;&#039;&#039; oder auch mehrere &#039;&#039;&#039;&#039;&#039;Recepten&#039;&#039;&#039;&#039;&#039;. ([http://www.heise.de/foren/go.shtml?read=1&amp;amp;msg_id=2706209&amp;amp;forum_id=35634 Heise-Link]). Wo Pieter geblieben ist? Er wurde nach einer virtuellen Prügelei gesperrt und ward nie mehr gesehen.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
hier ein kleiner Ausschnitt aus dem ältesten [http://www.heise.de/foren/go.shtml?read=1&amp;amp;msg_id=5401153&amp;amp;forum_id=47348 Receptbuch] der Welt:&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
* [http://www.heise.de/foren/go.shtml?read=1&amp;amp;msg_id=2594641&amp;amp;forum_id=35634 Entenbrustfilet]&lt;br /&gt;
* [http://www.heise.de/foren/go.shtml?read=1&amp;amp;msg_id=5340817&amp;amp;forum_id=47348 Gedrängte Wochenübersicht]&lt;br /&gt;
* [http://www.heise.de/foren/go.shtml?read=1&amp;amp;msg_id=5259075&amp;amp;forum_id=47348 Handkäs]&lt;br /&gt;
* [http://www.heise.de/foren/go.shtml?read=1&amp;amp;msg_id=5952666&amp;amp;forum_id=56105 Himbeertopfen]&lt;br /&gt;
* [http://www.heise.de/foren/go.shtml?read=1&amp;amp;msg_id=2738984&amp;amp;forum_id=35634 Hirschgulasch]&lt;br /&gt;
* [http://www.heise.de/foren/go.shtml?read=1&amp;amp;msg_id=2698686&amp;amp;forum_id=35634 Käsebrot]&lt;br /&gt;
* [http://www.heise.de/foren/go.shtml?read=1&amp;amp;msg_id=2598827&amp;amp;forum_id=35634 Karnickel in Kriekenbier]&lt;br /&gt;
* [http://www.heise.de/foren/go.shtml?read=1&amp;amp;msg_id=2647368&amp;amp;forum_id=35634 Lammkotelett in Honigsauce]&lt;br /&gt;
* [http://www.heise.de/foren/go.shtml?read=1&amp;amp;msg_id=2706209&amp;amp;forum_id=35634 Pate en Croute]&lt;br /&gt;
* [[Ravioli]]&lt;br /&gt;
* [http://www.heise.de/foren/go.shtml?read=1&amp;amp;msg_id=3898052&amp;amp;forum_id=35634 Reiberdatschi]&lt;br /&gt;
* [http://www.heise.de/foren/go.shtml?read=1&amp;amp;msg_id=2629190&amp;amp;forum_id=35634 Sachertorte]&lt;br /&gt;
* [http://www.heise.de/foren/go.shtml?read=1&amp;amp;msg_id=3908460&amp;amp;forum_id=35634 Sauerkraut]&lt;br /&gt;
* [http://www.heise.de/foren/go.shtml?read=1&amp;amp;msg_id=4662277&amp;amp;forum_id=47348 Spaghetti Carbonara]&lt;br /&gt;
* [http://www.heise.de/foren/go.shtml?read=1&amp;amp;msg_id=4738303&amp;amp;forum_id=47348 Spinat-Lasagne]&lt;br /&gt;
* [http://www.heise.de/foren/go.shtml?read=1&amp;amp;msg_id=2738184&amp;amp;forum_id=35634 Wheynachtskekse]&lt;br /&gt;
* [http://www.heise.de/foren/go.shtml?read=1&amp;amp;msg_id=6857431&amp;amp;forum_id=56105 Mailänderli]&lt;br /&gt;
* [http://www.heise.de/foren/go.shtml?read=1&amp;amp;msg_id=6753749&amp;amp;forum_id=56105 Biodarmtreiber]&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
wenn die [[Suchfunktion]] nicht gerade streikt, gibts [http://www.heise.de/foren/search.shtml?f=tf_ho&amp;amp;T=recept&amp;amp;forum_id=35634&amp;amp;w=p hier] ein paar &#039;&#039;&#039;Recepten&#039;&#039;&#039; aus dem Archiv.&lt;br /&gt;
Weihnachtsgebäck lässt sich auch [http://www.heise.de/foren/go.shtml?read=1&amp;amp;msg_id=4694876&amp;amp;forum_id=47348 hier] finden&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Eine Haftung für die Folgen durch das Nachkochen dieser &#039;&#039;&#039;Rezepte&#039;&#039;&#039; kann leider nicht übernommen werden. Im allgemeinen sind die Ergebnisse gut verdaulich. Unvergessen sind in diesem Zusammenhang auch die Abenteuer eines Insulaners, der eines von Pieters &#039;&#039;&#039;Recepten&#039;&#039;&#039; ausprobierte: [http://www.heise.de/foren/go.shtml?read=1&amp;amp;msg_id=2782759&amp;amp;forum_id=35634 Ich habe Pieter geglaubt], hier das suspekte [[Recept]] dazu: [http://www.heise.de/foren/go.shtml?read=1&amp;amp;msg_id=2629190&amp;amp;forum_id=35634 Sachertorte].&lt;/div&gt;</summary>
		<author><name>Ion!</name></author>
	</entry>
	<entry>
		<id>https://heise.forenwiki.de/index.php?title=Diskussion:Beliebte_Schreibfehler&amp;diff=4824</id>
		<title>Diskussion:Beliebte Schreibfehler</title>
		<link rel="alternate" type="text/html" href="https://heise.forenwiki.de/index.php?title=Diskussion:Beliebte_Schreibfehler&amp;diff=4824"/>
		<updated>2004-11-11T23:03:39Z</updated>

		<summary type="html">&lt;p&gt;Ion!: &lt;/p&gt;
&lt;hr /&gt;
&lt;div&gt;Â«ausser und ausserdem statt außer bzw. außerdemÂ» sind nicht notwendigerweise Schreibfehler, sondern entsprechen der korrekten Schreibweise in der Schweiz, wo man das Eszett nicht kennt! -- [[Benutzer:Karl|Karl]] 15:21, 18. Apr 2004 (CEST)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
----&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Das &#039;&#039;statt&#039;&#039; in der Formulierung &#039;&#039;&amp;quot;ausser und ausserdem statt außer bzw. außerdem&amp;quot;&#039;&#039; impliziert ME, dass der Schreiber die Möglichkeit hätte, auch ein ß zu schreiben und ist mithin für Eidgenossen irrelevant, aber ich will jetzt nicht schon wieder den heiligen Eszettkrieg heraufbeschwören :)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
--[[Benutzer:Atom3000|atom3000]] 21:01, 18. Apr 2004 (CEST)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
----&lt;br /&gt;
Passend zum Thema: [http://www.spiegel.de/kultur/gesellschaft/0,1518,295078,00.html http://www.spiegel.de/kultur/gesellschaft/0,1518,295078,00.html]&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
--[[Benutzer:The Walrus|The Walrus]] 21:06, 18. Apr 2004 (CEST)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
----&lt;br /&gt;
sssehr schön --[[Benutzer:Atom3000|atom3000]] 23:02, 18. Apr 2004 (CEST)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
----&lt;br /&gt;
&amp;lt;u&amp;gt;&amp;amp;bdquo;ebend&amp;amp;rdquo;&amp;lt;/u&amp;gt; &amp;amp;ndash; das könnte eventuell auch absichtlich so geschrieben sein. Dunkel erinnere ich mich da an einen Sketch von Dieter Krebs, AFAIR alias Norbert Nagel, dessen Kern (in diesem Zusammenhang) etwa so lief: &amp;amp;bdquo;Ich hätte gerne zwei Pfund Nacken&amp;lt;strong&amp;gt;d&amp;lt;/strong&amp;gt;&amp;amp;rdquo;&amp;amp;nbsp;&amp;amp;hellip; &amp;amp;bdquo;Eben&amp;lt;strong&amp;gt;d&amp;lt;/strong&amp;gt;!&amp;amp;rdquo;&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
--[[Benutzer:Vivaldi|Vivaldi]] 04:44, 24. Mai 2004 (CEST)&lt;br /&gt;
----&lt;br /&gt;
 #  hälst statt hältst&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Für mich ist das ein vergessener Buchstabe, ich schlage vor das rauszunehmen.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Und dann schließe ich mich Vivaldi an, ich schreib auch gerne ebent statt eben, aber dies absichtlich.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
--[[Benutzer:Wurgl|Wurgl]] 18:49, 3. Jun 2004 (CEST)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
----&lt;br /&gt;
&amp;lt;picard&amp;gt;Make it so&amp;lt;/picard&amp;gt;&lt;br /&gt;
--[[Benutzer:The Walrus|The Walrus]] 19:27, 3. Jun 2004 (CEST)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
----&lt;br /&gt;
&#039;&#039;ich schreib auch gerne ebent statt eben, aber dies absichtlich.&#039;&#039;&amp;lt;br&amp;gt;&lt;br /&gt;
Trotzdem bleibt &amp;quot;ebend&amp;quot; falsch. Vielleicht wäre einfach eine Fußnote bzw. eine allgemeine Bemerkung dazu angebracht. Die Absicht ist eben meist nicht so offensichtlich wie bei StandartTolleranzMaschiene. ;-)&amp;lt;br&amp;gt;&lt;br /&gt;
-- &amp;lt;br&amp;gt;[[Benutzer:Wolfgang Schemmel|Wolfgang Schemmel]] 20:11, 3. Jun 2004 (CEST)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
----&lt;br /&gt;
Ich verwende eingentlich eher mal ein &#039;&#039;eben&#039;&#039;&#039;&#039;&#039;d&#039;&#039;&#039; als ein &#039;&#039;eben&#039;&#039;&#039;&#039;&#039;t&#039;&#039;&#039;&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Ebenso ist das &amp;quot;&#039;&#039;hälst statt hältst&#039;&#039;&amp;quot; durchaus ein Fehler den ich mir zutrauen würde ;-)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
--[[Benutzer:Fubar|fubar]] 21:48, 3. Jun 2004 (CEST)&lt;br /&gt;
----&lt;br /&gt;
Regionales Schmankerl, hier gibt es den auch umgangssprachlich nicht unüblichen Ausdruck &amp;quot;ebnet&amp;quot;, in Anlehnung an einen gleichnamigen Stadtteil.&amp;lt;br&amp;gt;&lt;br /&gt;
--[[Benutzer:faeshn|faeshn]] des abends, 3. Jun 2004 &lt;br /&gt;
----&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Zur Aufteilung der Seite:&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Man könnte sie unterteilen in &lt;br /&gt;
*doppelte Buchstaben&lt;br /&gt;
*&#039;&#039;&#039;ck&#039;&#039;&#039;-Fehler&lt;br /&gt;
*&#039;&#039;&#039;h&#039;&#039;&#039;-Fehler&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
*&#039;&#039;&#039;ß/ss&#039;&#039;&#039;-Fehler&lt;br /&gt;
*gramatikalische Fehler&lt;br /&gt;
*&#039;falsche Wortstämme&#039;, zB Wiederstand von wieder oder Terrabyte von Terra(Erde) oder Entgeld von Geld...&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
--[[Benutzer:Fubar|fubar]] 21:58, 3. Jun 2004 (CEST)&lt;br /&gt;
Gute Idee!&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
--[[Benutzer:Wurgl|Wurgl]] 22:Â°Â¹, 3. Jun 2004 (BEST)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
----&lt;br /&gt;
Was ist den (BEST) für eine Zeitangabe?&amp;lt;br&amp;gt;&lt;br /&gt;
Ist nun die Wiki besoffen oder hat da wer dran rumgefrickelt?&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
--[[Benutzer:Fubar|fubar]] 00:24, 4. Jun 2004 (CEST)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
----&lt;br /&gt;
Wie steigert man grammatisch? Vorschlag: grammatikalisch, grammatikalogisch. ;-) Mal ernsthaft gefragt: Was ist der Unterschied zwischen grammatisch und grammatikalisch? Ich hege den Verdacht, bei der letzteren Version handle es sich um einen Anglikanismus.&amp;lt;br&amp;gt;&lt;br /&gt;
-- &amp;lt;br&amp;gt;&lt;br /&gt;
[[Benutzer:Wolfgang Schemmel|Wolfgang Schemmel]] 15:57, 7. Jun 2004 (CEST)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
----&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
&amp;quot;am meisten grammatikalologiszitärischerster&amp;quot;&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
--[[Benutzer:Atom3000|atom3000]] 17:17, 7. Jun 2004 (CEST)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
----&lt;br /&gt;
Da spielt aber der allseits geliebte Duden einen Streich: grammatikalisch wird da durchaus aufgezählt. Wenn auch unter &#039;seltener verwendet&#039;.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Mit positiver und negativer habe ich allerdings ein Problem. Denn zumindest in elektr(on)ischen Schaltungen treten durchaus positivere und negativere Werte auf. Auch sonst sehe ich bei diesen Worten keinen Grund der eine Steigerung unmöglich machen würde (wie z. B. bei &#039;voll&#039;). Wie kommt es also zu diesen Einträgen?&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
--[[Benutzer:Vivaldi|Vivaldi]] 23:03, 27. Jun 2004 (CEST)&lt;br /&gt;
----&lt;br /&gt;
&amp;quot;grammatikalisch&amp;quot; war mir auch lieber, aber wenn das andere auch richtig ist?&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
positiv und negativ kann man IMO durchaus steigern, logisch doch auch?!&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
--[[Benutzer:Fubar|fubar]] 00:23, 28. Jun 2004 (CEST)&lt;br /&gt;
----&lt;br /&gt;
Zu den Steigerungen (die ich wieder einfügen werde):&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
&amp;quot;Logisch&amp;quot; kann man nicht steigern. Das ist ein &amp;quot;Entweder/oder&amp;quot;.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Positiv/negativ in der Elektronik/Physik: Ist es nicht so, daß dies Zustände sind (z. B. Elektron==negativ, Proton==positiv)? Ein Elektron kann nicht &amp;quot;negativer&amp;quot; als ein anderes sein. Eine Ladung kann größer als eine andere sein, aber nicht &amp;quot;positiver&amp;quot; oder &amp;quot;negativer&amp;quot;.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
--[[Benutzer:Zorglub|Zorglub]] 22:23, 29. Jun 2004 (CEST)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
----&lt;br /&gt;
Natürlich kann einem eine Begründung logischer erscheinenen als eine andere.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Auch das mit dem positiv/negativ sehe ich so, es kann ja etwas wenig positiv oder sehr positiv sein, dann ist ja wohl das einen positver als das andere?&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
--[[Benutzer:Fubar|fubar]] 22:27, 29. Jun 2004 (CEST)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
----&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Nein, wir reden hier von *Zuständen* -- die lassen sich nicht steigern.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Eine Ladung kann genau zwei Zustände haben: Positiv oder negativ.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Ein Krebsbefund kann positiv oder negativ sein -- versuch das mal zu steigern.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Zur Logik: Es bleibt dabei, auch hier kann etwas nur logisch oder unlogisch sein, nur entweder/oder. Beide Zustände lassen sich beweisen. Ein Gefühl, etwas sei &amp;quot;logischer&amp;quot;, ist kein Beweis.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Schöne Beispiele für falsche Steigerungen [http://www.bessersprechen.de/steigern.htm hier].&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Und bis *du* den Beweis führen kannst, dass ich unrecht habe, lasse die Einträge doch bitte stehen.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
--[[Benutzer:Zorglub|Zorglub]] 22:45, 29. Jun 2004 (CEST)&lt;br /&gt;
----&lt;br /&gt;
Kucke doch mal [http://www.canoo.net/services/Controller?dispatch=inflection&amp;amp;input=positiv&amp;amp;features=%28Cat+A%29&amp;amp;country=D&amp;amp;lookup=caseInSensitive hier]  (Positiv3, der; -s, -e [.. we] &amp;lt;lat.&amp;gt; Gramm. ungesteigerte Form des Adjektivs) oder [http://www.dwds.de/cgi-bin/portalL.pl?search=positiv dort]&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
...und lasse doch die Änderungen am Artikel raus, bis weitere Beiträge gekommen sind, dafür gibt es ja diese Diskussion.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
--[[Benutzer:Fubar|fubar]] 23:04, 29. Jun 2004 (CEST)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
----&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Bei canoo.net werden auch &amp;quot;tot&amp;quot; oder &amp;quot;perfekt&amp;quot;, jedes Adjektiv gesteigert ...&lt;br /&gt;
Das ist wirklich kein Beweis.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Bei deinem zweiten Link zu dwds.de findet sich keine Steigerungsform.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Bei [http://www.duden.de/index2.html?service/newsletterarchiv/archiv/2003/030808.html Der Duden] liest es sich so:&lt;br /&gt;
&amp;quot;Sie (die Steigerungen, Zorglub) können sinnvoll nur dort gebildet werden, wo die Bedeutung des Adjektivs Gradabstufungen und Vergleiche zulässt. Nicht steigerbar sind deshalb im Allgemeinen folgende Adjektivgruppen:&lt;br /&gt;
Â»AbsoluteÂ« Adjektive, die eine bestimmte Zustandsweise ausdrücken wie tot, lebendig, stumm, blind, kinderlos, einzig.&lt;br /&gt;
Adjektive, die bereits einen höchsten oder geringsten Grad ausdrücken wie erstklassig, maximal, minimal, extrem, optimal, total, voll, absolut.&amp;quot;&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Logisch, negativ und positiv erlauben *keine* Gradabstufungen.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
-1000 ist *nicht* &amp;quot;negativer&amp;quot; als -1 -- beide Zahlen sind negativ.&lt;br /&gt;
1 x 2 ist *nicht* logischer als 1 + 1.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Ich werde im Augenblick die Seite nicht verändern -- aber ich erwarte, dass du deinen Standpunkt mit Beweisen untermauerst.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
--[[Benutzer:Zorglub|Zorglub]] 23:59, 29. Jun 2004 (CEST)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
----&lt;br /&gt;
&amp;lt;nowiki&amp;gt;*&amp;lt;/nowiki&amp;gt;g* den Gegenbeweis fordern ist immer einfach :-)&amp;lt;br&amp;gt;&lt;br /&gt;
Bring doch du erstmal einen Beweis für deine Behauptung.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Sicher gibt es manche Adjektive die sich nicht steigern lassen, das heisst aber nicht, dass sie sich generell nicht steigern lassen. Wieso fehlen denn wohl diese bei dem Link auf den Duden?&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Beim dwds.de steht deutlich (wie ich auch oben gequotet habe), dass es die &#039;&#039;&#039;ungesteigerte Form&#039;&#039;&#039; des Adjektivs ist, so steht es auch im Bertelsmann der hier im Regal steht. Wenn aus irgenwelchen Gründen eine Steigerung nicht möglich sein sollte, dann würden sie es doch hinschreiben.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
--[[Benutzer:Fubar|fubar]] 00:28, 30. Jun 2004 (CEST)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
----&lt;br /&gt;
naja, ich sehe eine gewisse Berechtigung für beide Sichtweisen - abhängig vom Kontext.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
so wäre z.B. der Satz nach dem Muster &amp;quot;Es erscheint logischer, dass A durch B verursacht wird, als xyz&amp;quot; sicher ein sinnvoller Satz.&lt;br /&gt;
&amp;lt;br&amp;gt;Dagegen ist natürlich der Satz &amp;quot;&#039;2+2 = 4&#039; ist logischer als &#039;3+4=8&#039;&amp;quot; unsinnig, auch wenn &#039;richtig&#039; logischer ist als &#039;falsch&#039;. *scnr*&lt;br /&gt;
&amp;lt;br&amp;gt;Mit negativ und positiv ist es ähnlich - es gibt den Gebrauch, wo es Qualität meint, und den, wo es Quantität meint.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Da aber das ganze vermutlich schwer zu vermitteln ist... weiss auch nicht&lt;br /&gt;
vielleicht: &#039;in bestimmten Fällen....&#039;&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
just my 2c --[[Benutzer:Lgkf|lgkf]] 02:03, 30. Jun 2004 (CEST)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
----&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
1. Der &amp;quot;Positiv&amp;quot; in der Sprachwissenschaft ist die Grundform eines Adjektivs (siehe dwds.de-Link), im Gegensatz zu Komparativ und Superlativ.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
2. Im Duden-Fremdwörterbuch findet sich folgendes:&amp;lt;br&amp;gt;&lt;br /&gt;
&#039;&#039;&#039;positiv&#039;&#039;&#039;&amp;lt;br&amp;gt;&lt;br /&gt;
&amp;lt;nowiki&amp;gt;[&amp;lt;/nowiki&amp;gt;auch: ...tif lat.(-fr.)]: 1. a) bejahend. zustimmend; Ggs. negativ (1 a): b) ein Ergebnis bringend; vorteilhaft, günstig, gut; Ggs. negativ (1 b); c) sicher, genau, tatsächlich. 2. größer als Null: Zeichen: + (Math.); Ggs. negativ (2). 3. das Positiv (II, 2) betreffend: der Natur entsprechende Licht- u. Schattenverteilung habend (Fotogr.); Ggs. negativ (3). 4. im ungeladenen Zustand mehr Elektronen enthaltend als im geladenen (Phys.): Ggs. negativ (4). 5. für das Bestehen einer Krankheit sprechend, einen krankhaften Befund zeigend (Med.): Ggs. negativ (5); -e ( ...we Philosophie: a) die auf religiöse Erfahrung aufbauende Philosophie der Mythologie u. Offenbarung (Schelling): b) = Positivismus: -e Theologie: theologische Richtung, die sich allein auf die Inhalte der Offenbarung Gottes in der Heilsgeschichte gründet&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Bei [http://de.wikipedia.org/wiki/Positiv Wikipedia] findet sich auch noch der Ursprung:&amp;lt;br&amp;gt;&lt;br /&gt;
&amp;quot;&#039;&#039;&#039;positiv&#039;&#039;&#039; (v.. lat.: ponere = legen, setzten, stellen -&amp;gt; PPP: positum). Metaphorisch: Ist der Stein im (Plan-)Brett gesetzt (positum-&amp;gt;positiv), so ist etwas vorhanden. Ist die Setzung verneint (negatum-&amp;gt;negativ), so ist etwas nicht vorhanden.&amp;quot;&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Das ist eine Entweder/oder-Situation -- es gibt nur zwei Zustände.&amp;lt;br&amp;gt;&lt;br /&gt;
Für Computer-Experten: Es ist binär. ;-)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Analog ist bei &amp;quot;negativ&amp;quot; zu argumentieren.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
3. Wieder aus dem Fremdwörterbuch:&amp;lt;br&amp;gt;&lt;br /&gt;
&#039;&#039;&#039;logisch&#039;&#039;&#039; &amp;lt;nowiki&amp;gt;[&amp;lt;/nowiki&amp;gt;gr.-lat.]:&amp;lt;br&amp;gt;1. die Logik (1) betreffend. 2. denkrichtig, folgerichtig, schlüssig. 3. (ugs.) natürlich, selbstverständlich, klar.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Auch hier gibt es nichts zu steigern. Logo?&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Bei [http://de.wikipedia.org/wiki/Logik Wikipedia] kann man sich noch ein wenig mehr mit dem Thema beschäftigen.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Nur weil die Steigerungen der drei Wörter umgangssprachlich ganz selbstverständlich benutzt werden, bleiben sie trotzdem &#039;&#039;falsch&#039;&#039;.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Warum, glaubt ihr, habe ich sie wohl bei den &amp;quot;beliebten Schreibfehlern&amp;quot; aufgeführt?&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Jetzt bin ich auf Gegenbeweise und auch -beispiele gespannt ...&amp;lt;br&amp;gt;&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
--[[Benutzer:Zorglub|Zorglub]] 19:25, 30. Jun 2004 (CEST)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
----&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Sollten bis morgen Abend keine meine Position (sic!) widerlegenden Meinungen mehr geäußert werden, werde ich die Steigerungen von &amp;quot;logisch&amp;quot;, &amp;quot;positiv&amp;quot; und &amp;quot;negativ&amp;quot; wieder in die &amp;quot;beliebten Schreibfehler&amp;quot; einstellen.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Ich hoffe, sie werden dann nicht wieder mit der vagen Begründung &amp;quot;Ich glaube, das ist doch richtig ...&amp;quot; entfernt.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
--[[Benutzer:Zorglub|Zorglub]] 22:59, 02. Jul 2004 (CEST)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
----&lt;br /&gt;
Bring doch Du erstmal einen Beweis, dass es nie möglich ist zB &amp;quot;positiv&amp;quot; zu steigern.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Sicherlich gibt es Fälle in denen es falsch wäre (die du ja konstruiert hast), da es aber nicht Grundsätzlich der Fall ist, kann man es nur aus dem Kontext heraus betrachten, daher ist eine Aufzählung hier nicht angebracht.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
--[[Benutzer:Fubar|fubar]] 00:22, 3. Jul 2004 (CEST)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
----&lt;br /&gt;
@fubar: ein negativer Existenzbeweis ist höchstens in der Mathematik führbar *g*&lt;br /&gt;
In der realen&amp;amp;#8482; Welt ist die Anführung eines Gegenbeispiels hinreichend:&lt;br /&gt;
&amp;quot;Die Stimmung ist heut deutlich positiver als vorgestern&amp;quot;&lt;br /&gt;
- klar: das ist ein umgangssprachlicher Satz, aber _falsch_ ist er nicht.&lt;br /&gt;
@zorglub: logisch&amp;amp;#8482; verstehe ich was Du meinst, und bin auch der Meinung, dass man nicht in strengem Sinne von &#039;logischer&#039; sprechen kann, nur umgangssprachlich geht auch das. Wenn also ein Fehler aufgezeigt werden kann, dann ist er mal nicht _allgemeiner_ Natur, sondern es kommt auf den Kontext an.&lt;br /&gt;
--[[Benutzer:Lgkf|lgkf]] 00:53, 3. Jul 2004 (CEST)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
----&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Ich habe Beweise geliefert - mehr als einen.&amp;lt;br&amp;gt;&lt;br /&gt;
Du hast nicht einen (!) Gegenbeweis anzeigen können.&amp;lt;br&amp;gt;&lt;br /&gt;
Ich habe nichts &amp;quot;konstruiert&amp;quot;, sondern argumentiert.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Was mich Wunder nimmt: Warum bestehst du so sehr darauf, dass man diese Wörter steigern kann?&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
&amp;quot;Positiv&amp;quot; ist ein Zustand. &amp;quot;Positiv&amp;quot; ist nicht &amp;quot;gut&amp;quot;, sondern die Antwort &amp;quot;Ja&amp;quot; auf die Frage &amp;quot;Ist es so?&amp;quot;.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Es gibt kein &amp;quot;mehr als Ja&amp;quot;.&lt;br /&gt;
Es gibt kein &amp;quot;weniger als Ja&amp;quot;.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Es bleibt dabei: Bis morgen Abend widerlege mich - oder schweige.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
--[[Benutzer:Zorglub|Zorglub]] 01:14, 03. Jul 2004 (CEST)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
----&lt;br /&gt;
ich versteh gar nicht, warum das so wichtig sein soll.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
der Gegenbeweis ist:&lt;br /&gt;
&amp;lt;br&amp;gt; es gibt sinnvolle Sätze mit der inkriminierten Buchstabenfolge:&lt;br /&gt;
&amp;quot;postiver&amp;quot; oder &amp;quot;logischer&amp;quot;&lt;br /&gt;
&amp;lt;br&amp;gt;- ich habe 2 Beispiele gebracht, fubar eines - wo ist denn das Problem?&lt;br /&gt;
&amp;lt;br&amp;gt;- das hat nix mit darauf bestehen zu tun, sondern es entspricht einfach meinem Sprachverständnis: Derartige Sätze existieren zu Hauf. Es ist richtig, dass in formalen Sätzen diese Buchstabenfolgen sinnlos sind.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Ich weise darauf hin, dass ich glaube, dass ich da nicht der Einzige bin, der so denkt - daher mein Insistieren auf diesen Punkt.&lt;br /&gt;
 --[[Benutzer:Lgkf|lgkf]] 01:34, 3. Jul 2004 (CEST)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
----&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Nope -- es gibt keine &amp;quot;sinnvollen&amp;quot; Sätze, in denen falsche Syntax benutzt wird.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Ihr geht von einer falschen Prämisse aus: Es wird verstanden, also ist es richtig.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Nur so hat das &amp;quot;Unlgualbich!&amp;quot;-Posting funktioniert.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Ich halte fest:&amp;lt;br&amp;gt; Bis jetzt hat keiner widerlegen können, dass &amp;quot;positiv&amp;quot; einen Zustand beschreibt. Ein Zustand kann nicht gesteigert werden.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Alle Gegenbeweise wurden mit &amp;quot;Sprachgefühl&amp;quot; oder &amp;quot;Sprachverständnis&amp;quot; geführt.&lt;br /&gt;
Nicht einer konnte eine Regel anführen, warum &amp;quot;positiv&amp;quot; etc. gesteigert werden dürften.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Meine Regeln bedurften der logischen Deduktion, aber wenigstens hatte ich welche.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
&amp;quot;Positiver&amp;quot;, &amp;quot;logischer&amp;quot; etc. sind bequeme Floskeln geworden, die ihrem Ursprung spotten.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Wer sich mit dem Sinn der Wörter beschäftigt, die wir sprechen, wird sie nicht benutzen.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
GTB.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
--[[Benutzer:Zorglub|Zorglub]] 02:18, 03. Jul 2004 (CEST)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
----&lt;br /&gt;
Vielmehr ist es so, dass du nicht einen &amp;quot;Beweis&amp;quot; bringen konntest, dass es falsch ist. Hier ist noch ein Link : http://www.onlinewoerterbuecher.de/search_positiv.html&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
--[[Benutzer:Fubar|fubar]] 06:48, 3. Jul 2004 (CEST)&lt;br /&gt;
----&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
&amp;gt; es gibt keine &amp;quot;sinnvollen&amp;quot; Sätze, in denen falsche Syntax benutzt wird.&lt;br /&gt;
&amp;lt;br&amp;gt;streng gesehen ja.&lt;br /&gt;
&amp;lt;br&amp;gt;das bedeutet aber dann, dass hier&amp;amp;#8482; nur noch formal richtige Sätze stehen können - viel Spass bei der Durchsetzung dieses Anspruchs.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Weiterhin: &#039;positiv&#039; in Bezug auf Stimmung wäre also nach deiner Argumentation schon ein falscher Gebrauch?&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Natürlich argumentiere ich mit dem Gebrauch der Sprache, das entspricht meinem pragmatischem Verständnis der Sprache: Sie dient der Verständigung, und was verstehbar ist, kann nicht falsch sein.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Ich finde, die Diskussion darüber gleitet etwas ins Sophistische.&lt;br /&gt;
Ausserdem gibt es wichtigere Themen (btw.: ist &#039;wichtig&#039; eigentlich auch ein Zustand?) --[[Benutzer:Lgkf|lgkf]] 12:12, 3. Jul 2004 (CEST)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
----&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Ich habe diese Diskussion auf der Fahrt in die [http://www.zorglub.de/sommer.jpg Sommerfrische] mit einem Freund besprochen.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Wir kamen überein, dass man Gläubigen nicht mit Logik beikommen kann.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Daher bin ich auch dafür, diese Diskussion einzustellen.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Ich werde daher den ganzen Bereich &amp;quot;Falsche Steigerungen&amp;quot; löschen.&lt;br /&gt;
Er hat nie richtig in &amp;quot;Beliebte Schreibfehler&amp;quot; gepasst.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Ich werde auch nicht mehr im Bereich &amp;quot;Beliebte Schreibfehler&amp;quot; aktiv sein, solange der Glaube die Logik auslöschen kann.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
--[[Benutzer:Zorglub|Zorglub]] 23:50, 03. Jul 2004 (CEST)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
----&lt;br /&gt;
ich bin etwas entäuscht, muss ich sagen *g*&lt;br /&gt;
&amp;lt;br&amp;gt;enttäuscht, weil du behauptest, meine Position sei weniger logisch als Deine. *scnr* oder wie hast Du das mit dem Glauben gemeint?&lt;br /&gt;
&amp;lt;br&amp;gt;enttäuscht auch, weil du die Logik für dich pachten willst.&lt;br /&gt;
&amp;lt;br&amp;gt;enttäuscht vor allem, weil Du nicht mehr mitschreiben willst.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
ganz löschen muss doch gar nicht sein (Enttäuschung4), wie wärs mit [[Argumentationsfehler]], da passt auch der Schopenhauer-Kunstgriffe (http://www.rhetorik-netz.de/rhetorik/kunstgriff/) gut rein, da kann dann auch die Einschränkung: &#039;In formalen Sätzen...&#039; schon in der Einleitung stehen, und dann passts auch. Nur mal so als Vorschlach *g* --[[Benutzer:Lgkf|lgkf]] 01:04, 4. Jul 2004 (CEST)&lt;br /&gt;
PS: über die Einordnung der von Dir hier verwendeten Kunstgriffe im Verlaufe dieser Metadiskussion würde ich ganz gern noch ein bisschen reden. Speziell, weil das meine Stimmung mehr ins Positive wenden würde. *g*&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
----&lt;br /&gt;
Na, da habe ich ja was losgetreten (angerichtet?).&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
&amp;quot;-1000 ist *nicht* &amp;quot;negativer&amp;quot; als -1 -- beide Zahlen sind negativ.&amp;quot; Â– ein Neutronenstern ist nicht massiver als eine Nebelwolke Â— beides sind (große) Massen?&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
IMO können Wörter dann gesteigert werden, wenn sie eine Relation repräsentieren. Nicht zu steigern sind dagegen die Grenzwerte solcher Relationen (so sie existieren). Was ist nun bei positiv/negativ der Fall? Einen Grenzwert scheint es, was elektrische Ladungen betrifft, nicht zu geben. Aber das ist bei den Zahlen ja auch so. Es sei denn, man betrachtet Unendlich als konkreten Zahlenwert. Aber dann muß man wohl ein schwarzes Loch (und sei es eines aus Elektronen - hey, *das* wäre mal eine Frage für den Physikunterricht! &amp;quot;was passiert, mit dem Universum, wenn sich Â– aus welchem Grund auch immer Â– aus x Tonnen purer Elektronen ein schwarzes Loch bildet?&amp;quot;) ja auch gelten lassen.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Wie Zorgulb ja auch schreibt, sieht &#039;der Duden&#039; den Begriff positiv auch als &#039;größer als Null&#039; (negativ als &#039;kleiner als Null&#039;) an. Da steckt doch eine Relation drin. +5 und +15 sind beide größer als Null, beide sind positive Zahlen. Aber +15 hat die Eigenschaft, die sie zur positiven Zahl macht, mehr als +5; +15 ist größer als +5, /größerer/ (ggg) als Null. Oder, um ein anderes Thema zu bemühen: eine eingefangene Ohrfeige ist nicht gerade positiv. Aber was sind zwei Ohrfeigen? Genau so negativ?&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Ist &amp;quot;genau so negativ&amp;quot; denn überhaupt eine korrekte Formulierung? Impliziert die, wenn &#039;positiver&#039; und &#039;negativer&#039; Fehler sind (hier nehme ich das einfach mal an) denn nicht, daß es verschiedene Zustände des positiv- bzw. negativ-Seins gibt?&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Und schon wieder bin ich gestolpert: &amp;quot;Im Duden-Fremdwörterbuch findet sich folgendes: Â… 4. im ungeladenen Zustand mehr Elektronen enthaltend als im geladenen&amp;quot;&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Was ist denn der ungeladene Zustand? Klar, es geht um das Grenzgebiet zwischen Physik und Chemie, um die physikalischen Grundlagen der Chemie. Aber wie sieht das denn nun bei einem H2O-Mollekül aus? Auch wenn es ungeladen ist kann man es mit elektromagnetischen &#039;Tricks&#039; manipulieren. Es ist wohl nicht vollständig neutral. Positiv oder negativ ist es aber auch nicht, wie wir gerade gelernt haben. Wie werden nun die Zustände genannt, welche die unterschiedliche elektrische Orientierung dieser Moleküle beschreiben?&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Ja, diese Wörter haben sozusagen Haare auf den Zähnen. Ich wäre fast versucht, bei denen vom Duden anzurufen. Der Gedanke ist nur nicht so leicht umzusetzen: 0190/870098 mag mein Anschluß nicht. Und 1,86&amp;amp;nbsp;&amp;amp;euro; pro Minute können auch ganz schön negativ werden, gerade weil die da entstehende Zahl erst mal recht positiv ist. Womit ich zu meinem Fazit komme: daß ich darüber gestolpert bin finde ich, zumindest momentan, recht negativ.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
--[[Benutzer:Vivaldi|Vivaldi]] 01:08, 4. Jul 2004 (CEST)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
&amp;lt;br&amp;gt; *g* --[[Benutzer:217.227.103.229|217.227.103.229]] 01:30, 4. Jul 2004 (CEST)&lt;br /&gt;
upsala - nicht angemeldet --[[Benutzer:Lgkf|lgkf]] 01:32, 4. Jul 2004 (CEST)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
----&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
&amp;quot;die Zahl 5 ist positiv&amp;quot;; &amp;quot;die Zahl 15 ist positiv&amp;quot;; die Aussage: &amp;quot;15 ist postiver als 5&amp;quot; ist nicht richtig: &amp;quot;15 ist größer als 5&amp;quot;. Sind sind aber beide positiv. (Auch nicht &#039;&#039;gleich positiv&#039;&#039;, weil dies im Umkehrschluss ja wieder eine Steigerung implizierte!)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Eine Ohrfeige ist ein negatives Erlebnis. Zwei Ohrfeigen sind schmerzhafter, unangenehmer, demütigender, taktil impressionistischer Â… aber nicht negativer. Sind sind ebenfalls ein negatives Erlebnis.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Die Argumentation &amp;quot;das versteht man doch, obwohl es syntaktisch nicht korrekt ist&amp;quot; ist unangebracht, weil man alle Einträge auf der Seite irgendwie versteht. Dann könnten wir gleich die ganze Seite löschen.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
--[[Benutzer:Atom3000|atom3000]] 11:11, 5. Jul 2004 (CEST)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
----&lt;br /&gt;
Hallo Atom3000!&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Schnell mal einen kleinen Nachtrag zum negativen positiv-Problem.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Der Duden hält sich zu dem Thema ja sehr zurück. Aber ich bin heute über &amp;lt;cite&amp;gt;PONS Großes Schulwörterbuch&amp;lt;/cite&amp;gt; (ISBN 3-12-517205-5) gestolpert. Das Teil scheint mir mit seinem weichen Einband nicht nur ein gut handhabbares Nachschlagwerk zu sein, es läßt sich auch zu &#039;unserem&#039; Thema aus.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Ich zitiere einfach mal den Eintrag zu &amp;lt;cite&amp;gt;positiv&amp;lt;/cite&amp;gt;:&lt;br /&gt;
&amp;lt;blockquote&amp;gt;&amp;lt;strong&amp;gt;po-si-tiv&amp;lt;/strong&amp;gt; &amp;lt;em&amp;gt;lat. Adj.&amp;lt;/em&amp;gt; &amp;lt;strong&amp;gt;1.&amp;lt;/strong&amp;gt; (keine Steigerung) (s. a. &amp;lt;em&amp;gt;negativ&amp;lt;/em&amp;gt;) als Zahl(enwert) größer als &amp;lt;em&amp;gt;Null&amp;lt;/em&amp;gt; die positiven und die negativen Zahlen, die Temperatur erreicht positive Werte &amp;lt;strong&amp;gt;2.&amp;lt;/strong&amp;gt; &amp;lt;em&amp;gt;gut und erfreulich;&amp;lt;/em&amp;gt; (s. a. &amp;lt;em&amp;gt;negativ&amp;lt;/em&amp;gt;) Endlich mal eine positive Nachricht!, eine positive Lebenseinstellung &amp;lt;strong&amp;gt;3.&amp;lt;/strong&amp;gt; (keine Steigerung) MED. &amp;lt;em&amp;gt;so, dass es das Vorhandensein einer Krankheit anzeigt&amp;lt;/em&amp;gt; Der Befund war leider positiv. &amp;lt;strong&amp;gt;4.&amp;lt;/strong&amp;gt; (keine Steigerung) MED. &amp;lt;em&amp;gt;so, dass man Träger des Erregers von AIDS ist&amp;lt;/em&amp;gt; Er ist positiv. Bei ihm ist die Krankheit aber noch nicht zum Ausbruch gekommen.&amp;lt;/blockquote&amp;gt;&lt;br /&gt;
Die Version unter Punkt 2 weist im Gegensatz zu den anderen dreien also &amp;lt;em&amp;gt;keinen&amp;lt;/em&amp;gt; Hinweis auf, der die Steigerung ausschließt. Und in dem da genannten Sinne denke ich, daß das da schon nachzuvollziehen ist: &amp;lt;em&amp;gt;Vier Richtige im Lotto sind (normalerweise) gut / positiv, fünfe aber besser / positiver&amp;lt;/em&amp;gt;.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Außerdem finde ich es auch irgendwie bezeichnend, daß ausgerechnet &amp;lt;em&amp;gt;die vom Duden&amp;lt;/em&amp;gt; sich an allen Stellen &amp;amp;ndash; zumindest an allen, die ich bisher zu Gesicht bekam; und ich habe extra noch mal in den dicken Ausgaben aller Duden-Bände geschmökert, die mir irgendwie geeignet schienen &amp;amp;ndash; zu &amp;lt;em&amp;gt;positiv&amp;lt;/em&amp;gt; (bzw. &amp;lt;em&amp;gt;negativ&amp;lt;/em&amp;gt;) und vor allem gerade unter dem Stichwort &amp;lt;em&amp;gt;Positiv&amp;lt;/em&amp;gt; sich &#039;vornehm zurückhalten&#039;. Wenn die das schon nicht so recht auf die Reihe bekommen, dann sollten wir uns da wirklich keine grauen Harre darüber wachsen lassen.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
--[[Benutzer:Vivaldi|Vivaldi]] 00:20, 14. Jul 2004 (CEST)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
&amp;lt;em&amp;gt;Â«RäusperÂ»,&amp;lt;/em&amp;gt; &amp;quot;Mathias/Matthias statt Mattias&amp;quot;? &amp;amp;mdash; Bibellesung?&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Meine Intuition schlägt mir sehr wohl ein &#039;h&#039; (bei zwei &#039;t&#039;) vor und der Duden meint dazu, ohne &#039;h&#039; geht es ab in die Bibel Â…&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
--[[Benutzer:Vivaldi|Vivaldi]] 00:21, 15. Okt 2004 (CEST)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
----&lt;br /&gt;
soweit ich mich erinnere, geht die Schreibweise &amp;quot;Mattias&amp;quot; im Fall von Mattias S. auf einen Fehleintrag durch den zuständigen Standesbeamten zurück, der damals die Geburt einzutragen sich befleissigte. Da aber amtliche Einträge nur schwer verändert werden können, heisst der Gute jetzt &#039;Mattias&#039; - und zwar ohne h. Niemand wollte dafür bezahlen, das zu ändern. So werden Fakten geschaffen, die bisher keinen Eingang in den Duden gefunden haben.&lt;br /&gt;
--[[Benutzer:Lgkf|lgkf]] 00:52, 15. Okt 2004 (CEST)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
:Schön und gut (ich kenne vergleichbare Fälle), aber Â– &#039;beliebte Schreibfehler&#039;? --[[Benutzer:Vivaldi|Vivaldi]] 01:52, 16. Okt 2004 (CEST)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== KorreckTour der absichtlichen Schreibfehler ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Mir hat die Version vorher besser gefallen. Außerdem steht da keine &amp;lt;br&amp;gt;Begründung, keine Zusammenfassung und kein Name :(&lt;br /&gt;
&amp;lt;br&amp;gt;&amp;lt;br&amp;gt;&lt;br /&gt;
Sehe nur ich daß ßo?&amp;lt;br&amp;gt;&lt;br /&gt;
--[[Benutzer:Ion!|Ion!]] 08:42, 5. Nov 2004 (CET)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
----&lt;br /&gt;
Ich weiss wer&#039;s war, ich weiss wer&#039;s war :-)&lt;br /&gt;
http://www.heise.de/foren/go.shtml?read=1&amp;amp;msg_id=6796174&amp;amp;forum_id=56105&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Naja, passen tut das alte schon, nur doof schaut es irgendwie schon aus&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
--[[Benutzer:Fubar|fubar]] 08:52, 5. Nov 2004 (CET)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
----&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
sollte man es jetzt so lassen oder wieder den Urzustand herstellen? *grübel*&amp;lt;br&amp;gt;&lt;br /&gt;
Mir hat es vorher einfach besser gefallen und außerdem hat mir SEINE Art überhaupt&amp;lt;br&amp;gt;nicht gefallen wie ER das im OTF breitgetreten hat.&amp;lt;br&amp;gt;&amp;lt;br&amp;gt;&lt;br /&gt;
--[[Benutzer:Ion!|Ion!]] 20:25, 5. Nov 2004 (CET)&lt;br /&gt;
----&lt;br /&gt;
*räusper* Er hats im Meinungen Forum breitgetreten und wurde dann ins OT müllabgeführt.&lt;br /&gt;
Machs rückgängig :-)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
--[[Benutzer:Wurgl|Wurgl]] 20:38, 5. Nov 2004 (CET)&lt;br /&gt;
----&lt;br /&gt;
jedem anderen wäre ja vmtl. dass ssehr gehäuffte Aufftreten der ßchreibfäller an dieser Stelle Hinweis genug gewesen, dass sich da jemand was dabei gedacht hatte. -&amp;gt; zurück [[Benutzer:Lgkf|lgkf]] 21:32, 5. Nov 2004 (CET)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
----&lt;br /&gt;
ich hab&#039;s wieder rückgängig gemacht. Auch weil ER&amp;lt;br&amp;gt;&lt;br /&gt;
nur die Hälfte der abßichtlichen Fehler korrigiert hat&amp;lt;br&amp;gt;&lt;br /&gt;
und es nach seiner Korrektur dann doch eher peinlich wirkte.&amp;lt;br&amp;gt;&amp;lt;br&amp;gt;&lt;br /&gt;
--[[Benutzer:Ion!|Ion!]] 17:45, 6. Nov 2004 (CET)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
----&lt;br /&gt;
Schon wieder! Habs aber wieder koregiert, hatte aber vergessen&lt;br /&gt;
mich anzumelden *schäm*&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
--&lt;br /&gt;
[[Benutzer:Ion!|Ion!]] 00:03, 12. Nov 2004 (CET)~&lt;/div&gt;</summary>
		<author><name>Ion!</name></author>
	</entry>
	<entry>
		<id>https://heise.forenwiki.de/index.php?title=Ohrenkrebs&amp;diff=3254</id>
		<title>Ohrenkrebs</title>
		<link rel="alternate" type="text/html" href="https://heise.forenwiki.de/index.php?title=Ohrenkrebs&amp;diff=3254"/>
		<updated>2004-11-06T20:28:26Z</updated>

		<summary type="html">&lt;p&gt;Ion!: &lt;/p&gt;
&lt;hr /&gt;
&lt;div&gt;Akkustisches Gegenstück zu [[Augenkrebs]]. Klänge, Töne, Geräusche, die in manchen Fällen&amp;lt;br&amp;gt;sogar als Musik bezeichnet werden, obwohl sie schwerste Schäden an den Hörorganen hervorrufen können.&amp;lt;br&amp;gt;&amp;lt;br&amp;gt;&lt;br /&gt;
Beispiele:&lt;br /&gt;
* [http://www.heise.de/foren/go.shtml?read=1&amp;amp;msg_id=6809468&amp;amp;forum_id=56105 Llama, Llama, Duck] (Hörbeispiel)&lt;br /&gt;
* [http://www.heise.de/newsticker/foren/go.shtml?read=1&amp;amp;msg_id=4830766&amp;amp;forum_id=51280 Das Grauen] (nur Text, da zu entsetzlich)&lt;/div&gt;</summary>
		<author><name>Ion!</name></author>
	</entry>
	<entry>
		<id>https://heise.forenwiki.de/index.php?title=Ohrenkrebs&amp;diff=3251</id>
		<title>Ohrenkrebs</title>
		<link rel="alternate" type="text/html" href="https://heise.forenwiki.de/index.php?title=Ohrenkrebs&amp;diff=3251"/>
		<updated>2004-11-06T20:27:12Z</updated>

		<summary type="html">&lt;p&gt;Ion!: Ok, ok, da hab ich mich vertan&lt;/p&gt;
&lt;hr /&gt;
&lt;div&gt;Akkustisches Gegenstück zu [[Augenkrebs]]. Klänge, Töne, Geräusche, die in manchen Fällen&amp;lt;br&amp;gt;sogar als Musik bezeichnet werden, obwohl sie schwerste Schäden an den Hörorganen hervorrufen können.&amp;lt;br&amp;gt;&amp;lt;br&amp;gt;&lt;br /&gt;
Beispiele:&lt;br /&gt;
* [http://www.heise.de/foren/go.shtml?read=1&amp;amp;msg_id=6809468&amp;amp;forum_id=56105 Llama, Llama, Duck]&lt;br /&gt;
* [http://www.heise.de/newsticker/foren/go.shtml?read=1&amp;amp;msg_id=4830766&amp;amp;forum_id=51280 Das Grauen]&lt;/div&gt;</summary>
		<author><name>Ion!</name></author>
	</entry>
	<entry>
		<id>https://heise.forenwiki.de/index.php?title=Ohrenkrebs&amp;diff=3247</id>
		<title>Ohrenkrebs</title>
		<link rel="alternate" type="text/html" href="https://heise.forenwiki.de/index.php?title=Ohrenkrebs&amp;diff=3247"/>
		<updated>2004-11-06T17:21:30Z</updated>

		<summary type="html">&lt;p&gt;Ion!: &lt;/p&gt;
&lt;hr /&gt;
&lt;div&gt;Akkustisches Gegenstück zu [[Augenkrebs]]. Klänge, Töne, Geräusche, die in manchen Fällen&amp;lt;br&amp;gt;sogar als Musik bezeichnet werden, obwohl sie schwerste Schäden an den Hörorganen hervorrufen können.&amp;lt;br&amp;gt;&amp;lt;br&amp;gt;&lt;br /&gt;
Beispiele:&lt;br /&gt;
* [http://www.relaxorium.com/journalpics/thellamasong.swf Llama, Llama, Duck]&lt;br /&gt;
* [http://www.ticketinformation.de/information/karl_moik.htm Das Grauen]&lt;/div&gt;</summary>
		<author><name>Ion!</name></author>
	</entry>
	<entry>
		<id>https://heise.forenwiki.de/index.php?title=Diskussion:Beliebte_Schreibfehler&amp;diff=3284</id>
		<title>Diskussion:Beliebte Schreibfehler</title>
		<link rel="alternate" type="text/html" href="https://heise.forenwiki.de/index.php?title=Diskussion:Beliebte_Schreibfehler&amp;diff=3284"/>
		<updated>2004-11-06T16:45:47Z</updated>

		<summary type="html">&lt;p&gt;Ion!: &lt;/p&gt;
&lt;hr /&gt;
&lt;div&gt;Â«ausser und ausserdem statt außer bzw. außerdemÂ» sind nicht notwendigerweise Schreibfehler, sondern entsprechen der korrekten Schreibweise in der Schweiz, wo man das Eszett nicht kennt! -- [[Benutzer:Karl|Karl]] 15:21, 18. Apr 2004 (CEST)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
----&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Das &#039;&#039;statt&#039;&#039; in der Formulierung &#039;&#039;&amp;quot;ausser und ausserdem statt außer bzw. außerdem&amp;quot;&#039;&#039; impliziert ME, dass der Schreiber die Möglichkeit hätte, auch ein ß zu schreiben und ist mithin für Eidgenossen irrelevant, aber ich will jetzt nicht schon wieder den heiligen Eszettkrieg heraufbeschwören :)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
--[[Benutzer:Atom3000|atom3000]] 21:01, 18. Apr 2004 (CEST)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
----&lt;br /&gt;
Passend zum Thema: [http://www.spiegel.de/kultur/gesellschaft/0,1518,295078,00.html http://www.spiegel.de/kultur/gesellschaft/0,1518,295078,00.html]&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
--[[Benutzer:The Walrus|The Walrus]] 21:06, 18. Apr 2004 (CEST)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
----&lt;br /&gt;
sssehr schön --[[Benutzer:Atom3000|atom3000]] 23:02, 18. Apr 2004 (CEST)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
----&lt;br /&gt;
&amp;lt;u&amp;gt;&amp;amp;bdquo;ebend&amp;amp;rdquo;&amp;lt;/u&amp;gt; &amp;amp;ndash; das könnte eventuell auch absichtlich so geschrieben sein. Dunkel erinnere ich mich da an einen Sketch von Dieter Krebs, AFAIR alias Norbert Nagel, dessen Kern (in diesem Zusammenhang) etwa so lief: &amp;amp;bdquo;Ich hätte gerne zwei Pfund Nacken&amp;lt;strong&amp;gt;d&amp;lt;/strong&amp;gt;&amp;amp;rdquo;&amp;amp;nbsp;&amp;amp;hellip; &amp;amp;bdquo;Eben&amp;lt;strong&amp;gt;d&amp;lt;/strong&amp;gt;!&amp;amp;rdquo;&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
--[[Benutzer:Vivaldi|Vivaldi]] 04:44, 24. Mai 2004 (CEST)&lt;br /&gt;
----&lt;br /&gt;
 #  hälst statt hältst&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Für mich ist das ein vergessener Buchstabe, ich schlage vor das rauszunehmen.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Und dann schließe ich mich Vivaldi an, ich schreib auch gerne ebent statt eben, aber dies absichtlich.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
--[[Benutzer:Wurgl|Wurgl]] 18:49, 3. Jun 2004 (CEST)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
----&lt;br /&gt;
&amp;lt;picard&amp;gt;Make it so&amp;lt;/picard&amp;gt;&lt;br /&gt;
--[[Benutzer:The Walrus|The Walrus]] 19:27, 3. Jun 2004 (CEST)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
----&lt;br /&gt;
&#039;&#039;ich schreib auch gerne ebent statt eben, aber dies absichtlich.&#039;&#039;&amp;lt;br&amp;gt;&lt;br /&gt;
Trotzdem bleibt &amp;quot;ebend&amp;quot; falsch. Vielleicht wäre einfach eine Fußnote bzw. eine allgemeine Bemerkung dazu angebracht. Die Absicht ist eben meist nicht so offensichtlich wie bei StandartTolleranzMaschiene. ;-)&amp;lt;br&amp;gt;&lt;br /&gt;
-- &amp;lt;br&amp;gt;[[Benutzer:Wolfgang Schemmel|Wolfgang Schemmel]] 20:11, 3. Jun 2004 (CEST)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
----&lt;br /&gt;
Ich verwende eingentlich eher mal ein &#039;&#039;eben&#039;&#039;&#039;&#039;&#039;d&#039;&#039;&#039; als ein &#039;&#039;eben&#039;&#039;&#039;&#039;&#039;t&#039;&#039;&#039;&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Ebenso ist das &amp;quot;&#039;&#039;hälst statt hältst&#039;&#039;&amp;quot; durchaus ein Fehler den ich mir zutrauen würde ;-)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
--[[Benutzer:Fubar|fubar]] 21:48, 3. Jun 2004 (CEST)&lt;br /&gt;
----&lt;br /&gt;
Regionales Schmankerl, hier gibt es den auch umgangssprachlich nicht unüblichen Ausdruck &amp;quot;ebnet&amp;quot;, in Anlehnung an einen gleichnamigen Stadtteil.&amp;lt;br&amp;gt;&lt;br /&gt;
--[[Benutzer:faeshn|faeshn]] des abends, 3. Jun 2004 &lt;br /&gt;
----&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Zur Aufteilung der Seite:&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Man könnte sie unterteilen in &lt;br /&gt;
*doppelte Buchstaben&lt;br /&gt;
*&#039;&#039;&#039;ck&#039;&#039;&#039;-Fehler&lt;br /&gt;
*&#039;&#039;&#039;h&#039;&#039;&#039;-Fehler&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
*&#039;&#039;&#039;ß/ss&#039;&#039;&#039;-Fehler&lt;br /&gt;
*gramatikalische Fehler&lt;br /&gt;
*&#039;falsche Wortstämme&#039;, zB Wiederstand von wieder oder Terrabyte von Terra(Erde) oder Entgeld von Geld...&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
--[[Benutzer:Fubar|fubar]] 21:58, 3. Jun 2004 (CEST)&lt;br /&gt;
Gute Idee!&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
--[[Benutzer:Wurgl|Wurgl]] 22:Â°Â¹, 3. Jun 2004 (BEST)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
----&lt;br /&gt;
Was ist den (BEST) für eine Zeitangabe?&amp;lt;br&amp;gt;&lt;br /&gt;
Ist nun die Wiki besoffen oder hat da wer dran rumgefrickelt?&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
--[[Benutzer:Fubar|fubar]] 00:24, 4. Jun 2004 (CEST)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
----&lt;br /&gt;
Wie steigert man grammatisch? Vorschlag: grammatikalisch, grammatikalogisch. ;-) Mal ernsthaft gefragt: Was ist der Unterschied zwischen grammatisch und grammatikalisch? Ich hege den Verdacht, bei der letzteren Version handle es sich um einen Anglikanismus.&amp;lt;br&amp;gt;&lt;br /&gt;
-- &amp;lt;br&amp;gt;&lt;br /&gt;
[[Benutzer:Wolfgang Schemmel|Wolfgang Schemmel]] 15:57, 7. Jun 2004 (CEST)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
----&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
&amp;quot;am meisten grammatikalologiszitärischerster&amp;quot;&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
--[[Benutzer:Atom3000|atom3000]] 17:17, 7. Jun 2004 (CEST)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
----&lt;br /&gt;
Da spielt aber der allseits geliebte Duden einen Streich: grammatikalisch wird da durchaus aufgezählt. Wenn auch unter &#039;seltener verwendet&#039;.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Mit positiver und negativer habe ich allerdings ein Problem. Denn zumindest in elektr(on)ischen Schaltungen treten durchaus positivere und negativere Werte auf. Auch sonst sehe ich bei diesen Worten keinen Grund der eine Steigerung unmöglich machen würde (wie z. B. bei &#039;voll&#039;). Wie kommt es also zu diesen Einträgen?&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
--[[Benutzer:Vivaldi|Vivaldi]] 23:03, 27. Jun 2004 (CEST)&lt;br /&gt;
----&lt;br /&gt;
&amp;quot;grammatikalisch&amp;quot; war mir auch lieber, aber wenn das andere auch richtig ist?&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
positiv und negativ kann man IMO durchaus steigern, logisch doch auch?!&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
--[[Benutzer:Fubar|fubar]] 00:23, 28. Jun 2004 (CEST)&lt;br /&gt;
----&lt;br /&gt;
Zu den Steigerungen (die ich wieder einfügen werde):&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
&amp;quot;Logisch&amp;quot; kann man nicht steigern. Das ist ein &amp;quot;Entweder/oder&amp;quot;.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Positiv/negativ in der Elektronik/Physik: Ist es nicht so, daß dies Zustände sind (z. B. Elektron==negativ, Proton==positiv)? Ein Elektron kann nicht &amp;quot;negativer&amp;quot; als ein anderes sein. Eine Ladung kann größer als eine andere sein, aber nicht &amp;quot;positiver&amp;quot; oder &amp;quot;negativer&amp;quot;.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
--[[Benutzer:Zorglub|Zorglub]] 22:23, 29. Jun 2004 (CEST)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
----&lt;br /&gt;
Natürlich kann einem eine Begründung logischer erscheinenen als eine andere.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Auch das mit dem positiv/negativ sehe ich so, es kann ja etwas wenig positiv oder sehr positiv sein, dann ist ja wohl das einen positver als das andere?&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
--[[Benutzer:Fubar|fubar]] 22:27, 29. Jun 2004 (CEST)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
----&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Nein, wir reden hier von *Zuständen* -- die lassen sich nicht steigern.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Eine Ladung kann genau zwei Zustände haben: Positiv oder negativ.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Ein Krebsbefund kann positiv oder negativ sein -- versuch das mal zu steigern.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Zur Logik: Es bleibt dabei, auch hier kann etwas nur logisch oder unlogisch sein, nur entweder/oder. Beide Zustände lassen sich beweisen. Ein Gefühl, etwas sei &amp;quot;logischer&amp;quot;, ist kein Beweis.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Schöne Beispiele für falsche Steigerungen [http://www.bessersprechen.de/steigern.htm hier].&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Und bis *du* den Beweis führen kannst, dass ich unrecht habe, lasse die Einträge doch bitte stehen.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
--[[Benutzer:Zorglub|Zorglub]] 22:45, 29. Jun 2004 (CEST)&lt;br /&gt;
----&lt;br /&gt;
Kucke doch mal [http://www.canoo.net/services/Controller?dispatch=inflection&amp;amp;input=positiv&amp;amp;features=%28Cat+A%29&amp;amp;country=D&amp;amp;lookup=caseInSensitive hier]  (Positiv3, der; -s, -e [.. we] &amp;lt;lat.&amp;gt; Gramm. ungesteigerte Form des Adjektivs) oder [http://www.dwds.de/cgi-bin/portalL.pl?search=positiv dort]&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
...und lasse doch die Änderungen am Artikel raus, bis weitere Beiträge gekommen sind, dafür gibt es ja diese Diskussion.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
--[[Benutzer:Fubar|fubar]] 23:04, 29. Jun 2004 (CEST)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
----&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Bei canoo.net werden auch &amp;quot;tot&amp;quot; oder &amp;quot;perfekt&amp;quot;, jedes Adjektiv gesteigert ...&lt;br /&gt;
Das ist wirklich kein Beweis.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Bei deinem zweiten Link zu dwds.de findet sich keine Steigerungsform.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Bei [http://www.duden.de/index2.html?service/newsletterarchiv/archiv/2003/030808.html Der Duden] liest es sich so:&lt;br /&gt;
&amp;quot;Sie (die Steigerungen, Zorglub) können sinnvoll nur dort gebildet werden, wo die Bedeutung des Adjektivs Gradabstufungen und Vergleiche zulässt. Nicht steigerbar sind deshalb im Allgemeinen folgende Adjektivgruppen:&lt;br /&gt;
Â»AbsoluteÂ« Adjektive, die eine bestimmte Zustandsweise ausdrücken wie tot, lebendig, stumm, blind, kinderlos, einzig.&lt;br /&gt;
Adjektive, die bereits einen höchsten oder geringsten Grad ausdrücken wie erstklassig, maximal, minimal, extrem, optimal, total, voll, absolut.&amp;quot;&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Logisch, negativ und positiv erlauben *keine* Gradabstufungen.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
-1000 ist *nicht* &amp;quot;negativer&amp;quot; als -1 -- beide Zahlen sind negativ.&lt;br /&gt;
1 x 2 ist *nicht* logischer als 1 + 1.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Ich werde im Augenblick die Seite nicht verändern -- aber ich erwarte, dass du deinen Standpunkt mit Beweisen untermauerst.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
--[[Benutzer:Zorglub|Zorglub]] 23:59, 29. Jun 2004 (CEST)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
----&lt;br /&gt;
&amp;lt;nowiki&amp;gt;*&amp;lt;/nowiki&amp;gt;g* den Gegenbeweis fordern ist immer einfach :-)&amp;lt;br&amp;gt;&lt;br /&gt;
Bring doch du erstmal einen Beweis für deine Behauptung.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Sicher gibt es manche Adjektive die sich nicht steigern lassen, das heisst aber nicht, dass sie sich generell nicht steigern lassen. Wieso fehlen denn wohl diese bei dem Link auf den Duden?&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Beim dwds.de steht deutlich (wie ich auch oben gequotet habe), dass es die &#039;&#039;&#039;ungesteigerte Form&#039;&#039;&#039; des Adjektivs ist, so steht es auch im Bertelsmann der hier im Regal steht. Wenn aus irgenwelchen Gründen eine Steigerung nicht möglich sein sollte, dann würden sie es doch hinschreiben.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
--[[Benutzer:Fubar|fubar]] 00:28, 30. Jun 2004 (CEST)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
----&lt;br /&gt;
naja, ich sehe eine gewisse Berechtigung für beide Sichtweisen - abhängig vom Kontext.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
so wäre z.B. der Satz nach dem Muster &amp;quot;Es erscheint logischer, dass A durch B verursacht wird, als xyz&amp;quot; sicher ein sinnvoller Satz.&lt;br /&gt;
&amp;lt;br&amp;gt;Dagegen ist natürlich der Satz &amp;quot;&#039;2+2 = 4&#039; ist logischer als &#039;3+4=8&#039;&amp;quot; unsinnig, auch wenn &#039;richtig&#039; logischer ist als &#039;falsch&#039;. *scnr*&lt;br /&gt;
&amp;lt;br&amp;gt;Mit negativ und positiv ist es ähnlich - es gibt den Gebrauch, wo es Qualität meint, und den, wo es Quantität meint.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Da aber das ganze vermutlich schwer zu vermitteln ist... weiss auch nicht&lt;br /&gt;
vielleicht: &#039;in bestimmten Fällen....&#039;&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
just my 2c --[[Benutzer:Lgkf|lgkf]] 02:03, 30. Jun 2004 (CEST)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
----&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
1. Der &amp;quot;Positiv&amp;quot; in der Sprachwissenschaft ist die Grundform eines Adjektivs (siehe dwds.de-Link), im Gegensatz zu Komparativ und Superlativ.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
2. Im Duden-Fremdwörterbuch findet sich folgendes:&amp;lt;br&amp;gt;&lt;br /&gt;
&#039;&#039;&#039;positiv&#039;&#039;&#039;&amp;lt;br&amp;gt;&lt;br /&gt;
&amp;lt;nowiki&amp;gt;[&amp;lt;/nowiki&amp;gt;auch: ...tif lat.(-fr.)]: 1. a) bejahend. zustimmend; Ggs. negativ (1 a): b) ein Ergebnis bringend; vorteilhaft, günstig, gut; Ggs. negativ (1 b); c) sicher, genau, tatsächlich. 2. größer als Null: Zeichen: + (Math.); Ggs. negativ (2). 3. das Positiv (II, 2) betreffend: der Natur entsprechende Licht- u. Schattenverteilung habend (Fotogr.); Ggs. negativ (3). 4. im ungeladenen Zustand mehr Elektronen enthaltend als im geladenen (Phys.): Ggs. negativ (4). 5. für das Bestehen einer Krankheit sprechend, einen krankhaften Befund zeigend (Med.): Ggs. negativ (5); -e ( ...we Philosophie: a) die auf religiöse Erfahrung aufbauende Philosophie der Mythologie u. Offenbarung (Schelling): b) = Positivismus: -e Theologie: theologische Richtung, die sich allein auf die Inhalte der Offenbarung Gottes in der Heilsgeschichte gründet&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Bei [http://de.wikipedia.org/wiki/Positiv Wikipedia] findet sich auch noch der Ursprung:&amp;lt;br&amp;gt;&lt;br /&gt;
&amp;quot;&#039;&#039;&#039;positiv&#039;&#039;&#039; (v.. lat.: ponere = legen, setzten, stellen -&amp;gt; PPP: positum). Metaphorisch: Ist der Stein im (Plan-)Brett gesetzt (positum-&amp;gt;positiv), so ist etwas vorhanden. Ist die Setzung verneint (negatum-&amp;gt;negativ), so ist etwas nicht vorhanden.&amp;quot;&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Das ist eine Entweder/oder-Situation -- es gibt nur zwei Zustände.&amp;lt;br&amp;gt;&lt;br /&gt;
Für Computer-Experten: Es ist binär. ;-)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Analog ist bei &amp;quot;negativ&amp;quot; zu argumentieren.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
3. Wieder aus dem Fremdwörterbuch:&amp;lt;br&amp;gt;&lt;br /&gt;
&#039;&#039;&#039;logisch&#039;&#039;&#039; &amp;lt;nowiki&amp;gt;[&amp;lt;/nowiki&amp;gt;gr.-lat.]:&amp;lt;br&amp;gt;1. die Logik (1) betreffend. 2. denkrichtig, folgerichtig, schlüssig. 3. (ugs.) natürlich, selbstverständlich, klar.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Auch hier gibt es nichts zu steigern. Logo?&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Bei [http://de.wikipedia.org/wiki/Logik Wikipedia] kann man sich noch ein wenig mehr mit dem Thema beschäftigen.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Nur weil die Steigerungen der drei Wörter umgangssprachlich ganz selbstverständlich benutzt werden, bleiben sie trotzdem &#039;&#039;falsch&#039;&#039;.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Warum, glaubt ihr, habe ich sie wohl bei den &amp;quot;beliebten Schreibfehlern&amp;quot; aufgeführt?&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Jetzt bin ich auf Gegenbeweise und auch -beispiele gespannt ...&amp;lt;br&amp;gt;&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
--[[Benutzer:Zorglub|Zorglub]] 19:25, 30. Jun 2004 (CEST)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
----&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Sollten bis morgen Abend keine meine Position (sic!) widerlegenden Meinungen mehr geäußert werden, werde ich die Steigerungen von &amp;quot;logisch&amp;quot;, &amp;quot;positiv&amp;quot; und &amp;quot;negativ&amp;quot; wieder in die &amp;quot;beliebten Schreibfehler&amp;quot; einstellen.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Ich hoffe, sie werden dann nicht wieder mit der vagen Begründung &amp;quot;Ich glaube, das ist doch richtig ...&amp;quot; entfernt.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
--[[Benutzer:Zorglub|Zorglub]] 22:59, 02. Jul 2004 (CEST)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
----&lt;br /&gt;
Bring doch Du erstmal einen Beweis, dass es nie möglich ist zB &amp;quot;positiv&amp;quot; zu steigern.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Sicherlich gibt es Fälle in denen es falsch wäre (die du ja konstruiert hast), da es aber nicht Grundsätzlich der Fall ist, kann man es nur aus dem Kontext heraus betrachten, daher ist eine Aufzählung hier nicht angebracht.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
--[[Benutzer:Fubar|fubar]] 00:22, 3. Jul 2004 (CEST)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
----&lt;br /&gt;
@fubar: ein negativer Existenzbeweis ist höchstens in der Mathematik führbar *g*&lt;br /&gt;
In der realen&amp;amp;#8482; Welt ist die Anführung eines Gegenbeispiels hinreichend:&lt;br /&gt;
&amp;quot;Die Stimmung ist heut deutlich positiver als vorgestern&amp;quot;&lt;br /&gt;
- klar: das ist ein umgangssprachlicher Satz, aber _falsch_ ist er nicht.&lt;br /&gt;
@zorglub: logisch&amp;amp;#8482; verstehe ich was Du meinst, und bin auch der Meinung, dass man nicht in strengem Sinne von &#039;logischer&#039; sprechen kann, nur umgangssprachlich geht auch das. Wenn also ein Fehler aufgezeigt werden kann, dann ist er mal nicht _allgemeiner_ Natur, sondern es kommt auf den Kontext an.&lt;br /&gt;
--[[Benutzer:Lgkf|lgkf]] 00:53, 3. Jul 2004 (CEST)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
----&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Ich habe Beweise geliefert - mehr als einen.&amp;lt;br&amp;gt;&lt;br /&gt;
Du hast nicht einen (!) Gegenbeweis anzeigen können.&amp;lt;br&amp;gt;&lt;br /&gt;
Ich habe nichts &amp;quot;konstruiert&amp;quot;, sondern argumentiert.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Was mich Wunder nimmt: Warum bestehst du so sehr darauf, dass man diese Wörter steigern kann?&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
&amp;quot;Positiv&amp;quot; ist ein Zustand. &amp;quot;Positiv&amp;quot; ist nicht &amp;quot;gut&amp;quot;, sondern die Antwort &amp;quot;Ja&amp;quot; auf die Frage &amp;quot;Ist es so?&amp;quot;.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Es gibt kein &amp;quot;mehr als Ja&amp;quot;.&lt;br /&gt;
Es gibt kein &amp;quot;weniger als Ja&amp;quot;.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Es bleibt dabei: Bis morgen Abend widerlege mich - oder schweige.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
--[[Benutzer:Zorglub|Zorglub]] 01:14, 03. Jul 2004 (CEST)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
----&lt;br /&gt;
ich versteh gar nicht, warum das so wichtig sein soll.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
der Gegenbeweis ist:&lt;br /&gt;
&amp;lt;br&amp;gt; es gibt sinnvolle Sätze mit der inkriminierten Buchstabenfolge:&lt;br /&gt;
&amp;quot;postiver&amp;quot; oder &amp;quot;logischer&amp;quot;&lt;br /&gt;
&amp;lt;br&amp;gt;- ich habe 2 Beispiele gebracht, fubar eines - wo ist denn das Problem?&lt;br /&gt;
&amp;lt;br&amp;gt;- das hat nix mit darauf bestehen zu tun, sondern es entspricht einfach meinem Sprachverständnis: Derartige Sätze existieren zu Hauf. Es ist richtig, dass in formalen Sätzen diese Buchstabenfolgen sinnlos sind.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Ich weise darauf hin, dass ich glaube, dass ich da nicht der Einzige bin, der so denkt - daher mein Insistieren auf diesen Punkt.&lt;br /&gt;
 --[[Benutzer:Lgkf|lgkf]] 01:34, 3. Jul 2004 (CEST)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
----&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Nope -- es gibt keine &amp;quot;sinnvollen&amp;quot; Sätze, in denen falsche Syntax benutzt wird.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Ihr geht von einer falschen Prämisse aus: Es wird verstanden, also ist es richtig.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Nur so hat das &amp;quot;Unlgualbich!&amp;quot;-Posting funktioniert.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Ich halte fest:&amp;lt;br&amp;gt; Bis jetzt hat keiner widerlegen können, dass &amp;quot;positiv&amp;quot; einen Zustand beschreibt. Ein Zustand kann nicht gesteigert werden.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Alle Gegenbeweise wurden mit &amp;quot;Sprachgefühl&amp;quot; oder &amp;quot;Sprachverständnis&amp;quot; geführt.&lt;br /&gt;
Nicht einer konnte eine Regel anführen, warum &amp;quot;positiv&amp;quot; etc. gesteigert werden dürften.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Meine Regeln bedurften der logischen Deduktion, aber wenigstens hatte ich welche.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
&amp;quot;Positiver&amp;quot;, &amp;quot;logischer&amp;quot; etc. sind bequeme Floskeln geworden, die ihrem Ursprung spotten.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Wer sich mit dem Sinn der Wörter beschäftigt, die wir sprechen, wird sie nicht benutzen.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
GTB.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
--[[Benutzer:Zorglub|Zorglub]] 02:18, 03. Jul 2004 (CEST)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
----&lt;br /&gt;
Vielmehr ist es so, dass du nicht einen &amp;quot;Beweis&amp;quot; bringen konntest, dass es falsch ist. Hier ist noch ein Link : http://www.onlinewoerterbuecher.de/search_positiv.html&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
--[[Benutzer:Fubar|fubar]] 06:48, 3. Jul 2004 (CEST)&lt;br /&gt;
----&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
&amp;gt; es gibt keine &amp;quot;sinnvollen&amp;quot; Sätze, in denen falsche Syntax benutzt wird.&lt;br /&gt;
&amp;lt;br&amp;gt;streng gesehen ja.&lt;br /&gt;
&amp;lt;br&amp;gt;das bedeutet aber dann, dass hier&amp;amp;#8482; nur noch formal richtige Sätze stehen können - viel Spass bei der Durchsetzung dieses Anspruchs.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Weiterhin: &#039;positiv&#039; in Bezug auf Stimmung wäre also nach deiner Argumentation schon ein falscher Gebrauch?&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Natürlich argumentiere ich mit dem Gebrauch der Sprache, das entspricht meinem pragmatischem Verständnis der Sprache: Sie dient der Verständigung, und was verstehbar ist, kann nicht falsch sein.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Ich finde, die Diskussion darüber gleitet etwas ins Sophistische.&lt;br /&gt;
Ausserdem gibt es wichtigere Themen (btw.: ist &#039;wichtig&#039; eigentlich auch ein Zustand?) --[[Benutzer:Lgkf|lgkf]] 12:12, 3. Jul 2004 (CEST)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
----&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Ich habe diese Diskussion auf der Fahrt in die [http://www.zorglub.de/sommer.jpg Sommerfrische] mit einem Freund besprochen.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Wir kamen überein, dass man Gläubigen nicht mit Logik beikommen kann.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Daher bin ich auch dafür, diese Diskussion einzustellen.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Ich werde daher den ganzen Bereich &amp;quot;Falsche Steigerungen&amp;quot; löschen.&lt;br /&gt;
Er hat nie richtig in &amp;quot;Beliebte Schreibfehler&amp;quot; gepasst.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Ich werde auch nicht mehr im Bereich &amp;quot;Beliebte Schreibfehler&amp;quot; aktiv sein, solange der Glaube die Logik auslöschen kann.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
--[[Benutzer:Zorglub|Zorglub]] 23:50, 03. Jul 2004 (CEST)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
----&lt;br /&gt;
ich bin etwas entäuscht, muss ich sagen *g*&lt;br /&gt;
&amp;lt;br&amp;gt;enttäuscht, weil du behauptest, meine Position sei weniger logisch als Deine. *scnr* oder wie hast Du das mit dem Glauben gemeint?&lt;br /&gt;
&amp;lt;br&amp;gt;enttäuscht auch, weil du die Logik für dich pachten willst.&lt;br /&gt;
&amp;lt;br&amp;gt;enttäuscht vor allem, weil Du nicht mehr mitschreiben willst.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
ganz löschen muss doch gar nicht sein (Enttäuschung4), wie wärs mit [[Argumentationsfehler]], da passt auch der Schopenhauer-Kunstgriffe (http://www.rhetorik-netz.de/rhetorik/kunstgriff/) gut rein, da kann dann auch die Einschränkung: &#039;In formalen Sätzen...&#039; schon in der Einleitung stehen, und dann passts auch. Nur mal so als Vorschlach *g* --[[Benutzer:Lgkf|lgkf]] 01:04, 4. Jul 2004 (CEST)&lt;br /&gt;
PS: über die Einordnung der von Dir hier verwendeten Kunstgriffe im Verlaufe dieser Metadiskussion würde ich ganz gern noch ein bisschen reden. Speziell, weil das meine Stimmung mehr ins Positive wenden würde. *g*&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
----&lt;br /&gt;
Na, da habe ich ja was losgetreten (angerichtet?).&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
&amp;quot;-1000 ist *nicht* &amp;quot;negativer&amp;quot; als -1 -- beide Zahlen sind negativ.&amp;quot; Â– ein Neutronenstern ist nicht massiver als eine Nebelwolke Â— beides sind (große) Massen?&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
IMO können Wörter dann gesteigert werden, wenn sie eine Relation repräsentieren. Nicht zu steigern sind dagegen die Grenzwerte solcher Relationen (so sie existieren). Was ist nun bei positiv/negativ der Fall? Einen Grenzwert scheint es, was elektrische Ladungen betrifft, nicht zu geben. Aber das ist bei den Zahlen ja auch so. Es sei denn, man betrachtet Unendlich als konkreten Zahlenwert. Aber dann muß man wohl ein schwarzes Loch (und sei es eines aus Elektronen - hey, *das* wäre mal eine Frage für den Physikunterricht! &amp;quot;was passiert, mit dem Universum, wenn sich Â– aus welchem Grund auch immer Â– aus x Tonnen purer Elektronen ein schwarzes Loch bildet?&amp;quot;) ja auch gelten lassen.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Wie Zorgulb ja auch schreibt, sieht &#039;der Duden&#039; den Begriff positiv auch als &#039;größer als Null&#039; (negativ als &#039;kleiner als Null&#039;) an. Da steckt doch eine Relation drin. +5 und +15 sind beide größer als Null, beide sind positive Zahlen. Aber +15 hat die Eigenschaft, die sie zur positiven Zahl macht, mehr als +5; +15 ist größer als +5, /größerer/ (ggg) als Null. Oder, um ein anderes Thema zu bemühen: eine eingefangene Ohrfeige ist nicht gerade positiv. Aber was sind zwei Ohrfeigen? Genau so negativ?&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Ist &amp;quot;genau so negativ&amp;quot; denn überhaupt eine korrekte Formulierung? Impliziert die, wenn &#039;positiver&#039; und &#039;negativer&#039; Fehler sind (hier nehme ich das einfach mal an) denn nicht, daß es verschiedene Zustände des positiv- bzw. negativ-Seins gibt?&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Und schon wieder bin ich gestolpert: &amp;quot;Im Duden-Fremdwörterbuch findet sich folgendes: Â… 4. im ungeladenen Zustand mehr Elektronen enthaltend als im geladenen&amp;quot;&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Was ist denn der ungeladene Zustand? Klar, es geht um das Grenzgebiet zwischen Physik und Chemie, um die physikalischen Grundlagen der Chemie. Aber wie sieht das denn nun bei einem H2O-Mollekül aus? Auch wenn es ungeladen ist kann man es mit elektromagnetischen &#039;Tricks&#039; manipulieren. Es ist wohl nicht vollständig neutral. Positiv oder negativ ist es aber auch nicht, wie wir gerade gelernt haben. Wie werden nun die Zustände genannt, welche die unterschiedliche elektrische Orientierung dieser Moleküle beschreiben?&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Ja, diese Wörter haben sozusagen Haare auf den Zähnen. Ich wäre fast versucht, bei denen vom Duden anzurufen. Der Gedanke ist nur nicht so leicht umzusetzen: 0190/870098 mag mein Anschluß nicht. Und 1,86&amp;amp;nbsp;&amp;amp;euro; pro Minute können auch ganz schön negativ werden, gerade weil die da entstehende Zahl erst mal recht positiv ist. Womit ich zu meinem Fazit komme: daß ich darüber gestolpert bin finde ich, zumindest momentan, recht negativ.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
--[[Benutzer:Vivaldi|Vivaldi]] 01:08, 4. Jul 2004 (CEST)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
&amp;lt;br&amp;gt; *g* --[[Benutzer:217.227.103.229|217.227.103.229]] 01:30, 4. Jul 2004 (CEST)&lt;br /&gt;
upsala - nicht angemeldet --[[Benutzer:Lgkf|lgkf]] 01:32, 4. Jul 2004 (CEST)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
----&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
&amp;quot;die Zahl 5 ist positiv&amp;quot;; &amp;quot;die Zahl 15 ist positiv&amp;quot;; die Aussage: &amp;quot;15 ist postiver als 5&amp;quot; ist nicht richtig: &amp;quot;15 ist größer als 5&amp;quot;. Sind sind aber beide positiv. (Auch nicht &#039;&#039;gleich positiv&#039;&#039;, weil dies im Umkehrschluss ja wieder eine Steigerung implizierte!)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Eine Ohrfeige ist ein negatives Erlebnis. Zwei Ohrfeigen sind schmerzhafter, unangenehmer, demütigender, taktil impressionistischer Â… aber nicht negativer. Sind sind ebenfalls ein negatives Erlebnis.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Die Argumentation &amp;quot;das versteht man doch, obwohl es syntaktisch nicht korrekt ist&amp;quot; ist unangebracht, weil man alle Einträge auf der Seite irgendwie versteht. Dann könnten wir gleich die ganze Seite löschen.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
--[[Benutzer:Atom3000|atom3000]] 11:11, 5. Jul 2004 (CEST)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
----&lt;br /&gt;
Hallo Atom3000!&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Schnell mal einen kleinen Nachtrag zum negativen positiv-Problem.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Der Duden hält sich zu dem Thema ja sehr zurück. Aber ich bin heute über &amp;lt;cite&amp;gt;PONS Großes Schulwörterbuch&amp;lt;/cite&amp;gt; (ISBN 3-12-517205-5) gestolpert. Das Teil scheint mir mit seinem weichen Einband nicht nur ein gut handhabbares Nachschlagwerk zu sein, es läßt sich auch zu &#039;unserem&#039; Thema aus.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Ich zitiere einfach mal den Eintrag zu &amp;lt;cite&amp;gt;positiv&amp;lt;/cite&amp;gt;:&lt;br /&gt;
&amp;lt;blockquote&amp;gt;&amp;lt;strong&amp;gt;po-si-tiv&amp;lt;/strong&amp;gt; &amp;lt;em&amp;gt;lat. Adj.&amp;lt;/em&amp;gt; &amp;lt;strong&amp;gt;1.&amp;lt;/strong&amp;gt; (keine Steigerung) (s. a. &amp;lt;em&amp;gt;negativ&amp;lt;/em&amp;gt;) als Zahl(enwert) größer als &amp;lt;em&amp;gt;Null&amp;lt;/em&amp;gt; die positiven und die negativen Zahlen, die Temperatur erreicht positive Werte &amp;lt;strong&amp;gt;2.&amp;lt;/strong&amp;gt; &amp;lt;em&amp;gt;gut und erfreulich;&amp;lt;/em&amp;gt; (s. a. &amp;lt;em&amp;gt;negativ&amp;lt;/em&amp;gt;) Endlich mal eine positive Nachricht!, eine positive Lebenseinstellung &amp;lt;strong&amp;gt;3.&amp;lt;/strong&amp;gt; (keine Steigerung) MED. &amp;lt;em&amp;gt;so, dass es das Vorhandensein einer Krankheit anzeigt&amp;lt;/em&amp;gt; Der Befund war leider positiv. &amp;lt;strong&amp;gt;4.&amp;lt;/strong&amp;gt; (keine Steigerung) MED. &amp;lt;em&amp;gt;so, dass man Träger des Erregers von AIDS ist&amp;lt;/em&amp;gt; Er ist positiv. Bei ihm ist die Krankheit aber noch nicht zum Ausbruch gekommen.&amp;lt;/blockquote&amp;gt;&lt;br /&gt;
Die Version unter Punkt 2 weist im Gegensatz zu den anderen dreien also &amp;lt;em&amp;gt;keinen&amp;lt;/em&amp;gt; Hinweis auf, der die Steigerung ausschließt. Und in dem da genannten Sinne denke ich, daß das da schon nachzuvollziehen ist: &amp;lt;em&amp;gt;Vier Richtige im Lotto sind (normalerweise) gut / positiv, fünfe aber besser / positiver&amp;lt;/em&amp;gt;.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Außerdem finde ich es auch irgendwie bezeichnend, daß ausgerechnet &amp;lt;em&amp;gt;die vom Duden&amp;lt;/em&amp;gt; sich an allen Stellen &amp;amp;ndash; zumindest an allen, die ich bisher zu Gesicht bekam; und ich habe extra noch mal in den dicken Ausgaben aller Duden-Bände geschmökert, die mir irgendwie geeignet schienen &amp;amp;ndash; zu &amp;lt;em&amp;gt;positiv&amp;lt;/em&amp;gt; (bzw. &amp;lt;em&amp;gt;negativ&amp;lt;/em&amp;gt;) und vor allem gerade unter dem Stichwort &amp;lt;em&amp;gt;Positiv&amp;lt;/em&amp;gt; sich &#039;vornehm zurückhalten&#039;. Wenn die das schon nicht so recht auf die Reihe bekommen, dann sollten wir uns da wirklich keine grauen Harre darüber wachsen lassen.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
--[[Benutzer:Vivaldi|Vivaldi]] 00:20, 14. Jul 2004 (CEST)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
&amp;lt;em&amp;gt;Â«RäusperÂ»,&amp;lt;/em&amp;gt; &amp;quot;Mathias/Matthias statt Mattias&amp;quot;? &amp;amp;mdash; Bibellesung?&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Meine Intuition schlägt mir sehr wohl ein &#039;h&#039; (bei zwei &#039;t&#039;) vor und der Duden meint dazu, ohne &#039;h&#039; geht es ab in die Bibel Â…&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
--[[Benutzer:Vivaldi|Vivaldi]] 00:21, 15. Okt 2004 (CEST)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
----&lt;br /&gt;
soweit ich mich erinnere, geht die Schreibweise &amp;quot;Mattias&amp;quot; im Fall von Mattias S. auf einen Fehleintrag durch den zuständigen Standesbeamten zurück, der damals die Geburt einzutragen sich befleissigte. Da aber amtliche Einträge nur schwer verändert werden können, heisst der Gute jetzt &#039;Mattias&#039; - und zwar ohne h. Niemand wollte dafür bezahlen, das zu ändern. So werden Fakten geschaffen, die bisher keinen Eingang in den Duden gefunden haben.&lt;br /&gt;
--[[Benutzer:Lgkf|lgkf]] 00:52, 15. Okt 2004 (CEST)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
:Schön und gut (ich kenne vergleichbare Fälle), aber Â– &#039;beliebte Schreibfehler&#039;? --[[Benutzer:Vivaldi|Vivaldi]] 01:52, 16. Okt 2004 (CEST)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== KorreckTour der absichtlichen Schreibfehler ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Mir hat die Version vorher besser gefallen. Außerdem steht da keine &amp;lt;br&amp;gt;Begründung, keine Zusammenfassung und kein Name :(&lt;br /&gt;
&amp;lt;br&amp;gt;&amp;lt;br&amp;gt;&lt;br /&gt;
Sehe nur ich daß ßo?&amp;lt;br&amp;gt;&lt;br /&gt;
--[[Benutzer:Ion!|Ion!]] 08:42, 5. Nov 2004 (CET)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
----&lt;br /&gt;
Ich weiss wer&#039;s war, ich weiss wer&#039;s war :-)&lt;br /&gt;
http://www.heise.de/foren/go.shtml?read=1&amp;amp;msg_id=6796174&amp;amp;forum_id=56105&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Naja, passen tut das alte schon, nur doof schaut es irgendwie schon aus&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
--[[Benutzer:Fubar|fubar]] 08:52, 5. Nov 2004 (CET)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
----&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
sollte man es jetzt so lassen oder wieder den Urzustand herstellen? *grübel*&amp;lt;br&amp;gt;&lt;br /&gt;
Mir hat es vorher einfach besser gefallen und außerdem hat mir SEINE Art überhaupt&amp;lt;br&amp;gt;nicht gefallen wie ER das im OTF breitgetreten hat.&amp;lt;br&amp;gt;&amp;lt;br&amp;gt;&lt;br /&gt;
--[[Benutzer:Ion!|Ion!]] 20:25, 5. Nov 2004 (CET)&lt;br /&gt;
----&lt;br /&gt;
*räusper* Er hats im Meinungen Forum breitgetreten und wurde dann ins OT müllabgeführt.&lt;br /&gt;
Machs rückgängig :-)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
--[[Benutzer:Wurgl|Wurgl]] 20:38, 5. Nov 2004 (CET)&lt;br /&gt;
----&lt;br /&gt;
jedem anderen wäre ja vmtl. dass ssehr gehäuffte Aufftreten der ßchreibfäller an dieser Stelle Hinweis genug gewesen, dass sich da jemand was dabei gedacht hatte. -&amp;gt; zurück [[Benutzer:Lgkf|lgkf]] 21:32, 5. Nov 2004 (CET)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
----&lt;br /&gt;
ich hab&#039;s wieder rückgängig gemacht. Auch weil ER&amp;lt;br&amp;gt;&lt;br /&gt;
nur die Hälfte der abßichtlichen Fehler korrigiert hat&amp;lt;br&amp;gt;&lt;br /&gt;
und es nach seiner Korrektur dann doch eher peinlich wirkte.&amp;lt;br&amp;gt;&amp;lt;br&amp;gt;&lt;br /&gt;
--[[Benutzer:Ion!|Ion!]] 17:45, 6. Nov 2004 (CET)&lt;/div&gt;</summary>
		<author><name>Ion!</name></author>
	</entry>
	<entry>
		<id>https://heise.forenwiki.de/index.php?title=Beliebte_Schreibfehler&amp;diff=3276</id>
		<title>Beliebte Schreibfehler</title>
		<link rel="alternate" type="text/html" href="https://heise.forenwiki.de/index.php?title=Beliebte_Schreibfehler&amp;diff=3276"/>
		<updated>2004-11-06T16:42:41Z</updated>

		<summary type="html">&lt;p&gt;Ion!: Urzustand nach DisskußIon! wieder hergestellt,&lt;/p&gt;
&lt;hr /&gt;
&lt;div&gt;Viele &#039;&#039;&#039;Schreibfehler&#039;&#039;&#039; sind so beliebt, dass sie immer wieder vorkommen:&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
====ß/ss-Fehler====&lt;br /&gt;
* ausser und ausserdem statt außer bzw. außerdem.&lt;br /&gt;
* dass statt das bzw. umgekehrt&lt;br /&gt;
====h-Fehler====&lt;br /&gt;
* Author statt Autor&lt;br /&gt;
* Esotherik statt Esoterik&lt;br /&gt;
* gebohren statt geboren&lt;br /&gt;
* höhren statt hören&lt;br /&gt;
* persöhnlich statt persönlich&lt;br /&gt;
* Rethorik statt Rhetorik&lt;br /&gt;
* Stihl statt Stil&lt;br /&gt;
* verlohren statt verloren&lt;br /&gt;
* wahr statt war (und umgekehrt)&lt;br /&gt;
* währe statt wäre&lt;br /&gt;
====ck-Fehler====&lt;br /&gt;
* ecklig oder gar eckelig statt eklig&lt;br /&gt;
* Hacken statt Haken &lt;br /&gt;
* Kecks statt Keks&lt;br /&gt;
* Packet statt Paket&lt;br /&gt;
* Strucktur statt Struktur&lt;br /&gt;
* Tackt statt Takt&lt;br /&gt;
====d/t-Fehler====&lt;br /&gt;
* eigendlich statt eigentlich&lt;br /&gt;
* Kanditat statt Kandidat&lt;br /&gt;
* Tod statt tot (und vice versa)&lt;br /&gt;
* wesendlich statt wesentlich&lt;br /&gt;
* Standart statt Standard&lt;br /&gt;
====v/f-Fehler====&lt;br /&gt;
* viel statt fiel (und umgekehrt)&lt;br /&gt;
====ie-Fehler====&lt;br /&gt;
* Maschiene statt Maschine&lt;br /&gt;
* stabiele statt stabile&lt;br /&gt;
* Stiel statt Stil&lt;br /&gt;
* Vieren statt Viren&lt;br /&gt;
====grammatische Fehler====&lt;br /&gt;
* eingeschalten statt eingeschaltet&lt;br /&gt;
* einzigste statt einzige&lt;br /&gt;
====falsche Wortstämme====&lt;br /&gt;
* Entgeld statt Entgelt (hat nichts mit Geld zu tun)&lt;br /&gt;
* Terrabyte statt Terabyte (Nein, das kommt nicht aus der Erde)&lt;br /&gt;
* Leihe statt Laie ([http://www.heise.de/foren/go.shtml?read=1&amp;amp;msg_id=5920327&amp;amp;forum_id=7305 Beispiel])&lt;br /&gt;
====doppelte Buchstaben====&lt;br /&gt;
* Looser statt Loser&lt;br /&gt;
* seelig statt selig&lt;br /&gt;
* Tolleranz statt Toleranz&lt;br /&gt;
* vorraus statt voraus&lt;br /&gt;
====ausgelassene Buchstaben====&lt;br /&gt;
* vieleicht statt vielleicht&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
====sonstiges====&lt;br /&gt;
* demlich statt dämlich ([http://www.heise.de/newsticker/foren/go.shtml?read=1&amp;amp;msg_id=6598144&amp;amp;forum_id=66217 Beispiel])&lt;br /&gt;
* Grafigkarte statt Grafikkarte&lt;br /&gt;
* hälst statt hältst&lt;br /&gt;
* [[Inuvation]] statt Innovation&lt;br /&gt;
* Lizens/lizensieren statt Lizenz/lizenzieren ([http://www.joern.de/tipsn81.htm WebLink])&lt;br /&gt;
* Mathias/Matthias statt [[Jungs#Techniker|Mattias]]&lt;br /&gt;
* Pabst statt Papst&lt;br /&gt;
* provitiert statt profitiert&lt;br /&gt;
* Pupertät statt Pubertät&lt;br /&gt;
* Reperatur statt Reparatur&lt;br /&gt;
* Schnautze statt Schnauze&lt;br /&gt;
* [[Standart]] statt Standard&lt;br /&gt;
* Threat statt [[Thread]]&lt;br /&gt;
* Tracey statt [[Jungs#Techniker|Tracy]]&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
(wird fortgesetzt)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
====Absichtliche Schreibfehler====&lt;br /&gt;
* ebent statt eben &lt;br /&gt;
* [[Latürnich]] statt natürlich &lt;br /&gt;
* Arbyte/arbyten (Arbeit(en) am Computer)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Die meißten Fehler (inssbeßondere ss/ß-Fehler) rühren von mangelndem Verständniss der neuen Rechtsschreibung. Dem wird jetzt [http://www.heise.de/foren/go.shtml?read=1&amp;amp;msg_id=5352908&amp;amp;forum_id=47348 entgegengewirkt,] wobei aber durchaus Platz für [http://www.heise.de/foren/go.shtml?read=1&amp;amp;msg_id=5353867&amp;amp;forum_id=47348 regionale Besonderheiten] bleiben sollte.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Manche &#039;&#039;&#039;Schreibfehler&#039;&#039;&#039; sind so krass dass sie spontan unheilbaren [[Augenkrebs]] verursachen.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Ein Tipp noch: Mehrheitsentscheid, z.B mit [http://www.googlefight.com/cgi-bin/compare.pl?q1=grafigkarte&amp;amp;q2=Grafikkarte&amp;amp;B1=Make+a+fight%21&amp;amp;compare=1&amp;amp;langue=us Googlefight], damit lassen sich sehr viele peinliche Fehler vermeiden.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Kein Schreib-, sondern ein Verständnisfehler ist die falsche Verwendung der Abkürzung &amp;quot;IMHO&amp;quot; oder &amp;quot;IMO&amp;quot;, Diese bedeutet &amp;quot;In my (humble) opinion&amp;quot;, was übersetzt etwa &amp;quot;Meiner (bescheidenen) Meinung nach&amp;quot; bedeutet. Leider wird sie fälschlicherweise immer wieder verwandt, wenn jemand die eigene Unsicherheit ausdrücken möchte (z.B. &amp;quot;Der Computerhersteller A will IMHO diese Woche neue Laptops vorstellen&amp;quot;). Das ist falsch. Die richtige Abkürzung wäre &amp;quot;AFAIK&amp;quot; (&amp;quot;As far as I know&amp;quot;=&amp;quot;Soweit ich weiß&amp;quot;).&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
====WebLinks====&lt;br /&gt;
* Ein schönes Beispiel zu welchen Verirrungen [http://www.gfds.de/preisaufl.html#buchstabendreher Buchstabendreher] führen können ist hier zu lesen&lt;/div&gt;</summary>
		<author><name>Ion!</name></author>
	</entry>
	<entry>
		<id>https://heise.forenwiki.de/index.php?title=Diskussion:Beliebte_Schreibfehler&amp;diff=3237</id>
		<title>Diskussion:Beliebte Schreibfehler</title>
		<link rel="alternate" type="text/html" href="https://heise.forenwiki.de/index.php?title=Diskussion:Beliebte_Schreibfehler&amp;diff=3237"/>
		<updated>2004-11-05T19:25:50Z</updated>

		<summary type="html">&lt;p&gt;Ion!: &lt;/p&gt;
&lt;hr /&gt;
&lt;div&gt;Â«ausser und ausserdem statt außer bzw. außerdemÂ» sind nicht notwendigerweise Schreibfehler, sondern entsprechen der korrekten Schreibweise in der Schweiz, wo man das Eszett nicht kennt! -- [[Benutzer:Karl|Karl]] 15:21, 18. Apr 2004 (CEST)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
----&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Das &#039;&#039;statt&#039;&#039; in der Formulierung &#039;&#039;&amp;quot;ausser und ausserdem statt außer bzw. außerdem&amp;quot;&#039;&#039; impliziert ME, dass der Schreiber die Möglichkeit hätte, auch ein ß zu schreiben und ist mithin für Eidgenossen irrelevant, aber ich will jetzt nicht schon wieder den heiligen Eszettkrieg heraufbeschwören :)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
--[[Benutzer:Atom3000|atom3000]] 21:01, 18. Apr 2004 (CEST)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
----&lt;br /&gt;
Passend zum Thema: [http://www.spiegel.de/kultur/gesellschaft/0,1518,295078,00.html http://www.spiegel.de/kultur/gesellschaft/0,1518,295078,00.html]&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
--[[Benutzer:The Walrus|The Walrus]] 21:06, 18. Apr 2004 (CEST)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
----&lt;br /&gt;
sssehr schön --[[Benutzer:Atom3000|atom3000]] 23:02, 18. Apr 2004 (CEST)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
----&lt;br /&gt;
&amp;lt;u&amp;gt;&amp;amp;bdquo;ebend&amp;amp;rdquo;&amp;lt;/u&amp;gt; &amp;amp;ndash; das könnte eventuell auch absichtlich so geschrieben sein. Dunkel erinnere ich mich da an einen Sketch von Dieter Krebs, AFAIR alias Norbert Nagel, dessen Kern (in diesem Zusammenhang) etwa so lief: &amp;amp;bdquo;Ich hätte gerne zwei Pfund Nacken&amp;lt;strong&amp;gt;d&amp;lt;/strong&amp;gt;&amp;amp;rdquo;&amp;amp;nbsp;&amp;amp;hellip; &amp;amp;bdquo;Eben&amp;lt;strong&amp;gt;d&amp;lt;/strong&amp;gt;!&amp;amp;rdquo;&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
--[[Benutzer:Vivaldi|Vivaldi]] 04:44, 24. Mai 2004 (CEST)&lt;br /&gt;
----&lt;br /&gt;
 #  hälst statt hältst&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Für mich ist das ein vergessener Buchstabe, ich schlage vor das rauszunehmen.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Und dann schließe ich mich Vivaldi an, ich schreib auch gerne ebent statt eben, aber dies absichtlich.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
--[[Benutzer:Wurgl|Wurgl]] 18:49, 3. Jun 2004 (CEST)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
----&lt;br /&gt;
&amp;lt;picard&amp;gt;Make it so&amp;lt;/picard&amp;gt;&lt;br /&gt;
--[[Benutzer:The Walrus|The Walrus]] 19:27, 3. Jun 2004 (CEST)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
----&lt;br /&gt;
&#039;&#039;ich schreib auch gerne ebent statt eben, aber dies absichtlich.&#039;&#039;&amp;lt;br&amp;gt;&lt;br /&gt;
Trotzdem bleibt &amp;quot;ebend&amp;quot; falsch. Vielleicht wäre einfach eine Fußnote bzw. eine allgemeine Bemerkung dazu angebracht. Die Absicht ist eben meist nicht so offensichtlich wie bei StandartTolleranzMaschiene. ;-)&amp;lt;br&amp;gt;&lt;br /&gt;
-- &amp;lt;br&amp;gt;[[Benutzer:Wolfgang Schemmel|Wolfgang Schemmel]] 20:11, 3. Jun 2004 (CEST)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
----&lt;br /&gt;
Ich verwende eingentlich eher mal ein &#039;&#039;eben&#039;&#039;&#039;&#039;&#039;d&#039;&#039;&#039; als ein &#039;&#039;eben&#039;&#039;&#039;&#039;&#039;t&#039;&#039;&#039;&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Ebenso ist das &amp;quot;&#039;&#039;hälst statt hältst&#039;&#039;&amp;quot; durchaus ein Fehler den ich mir zutrauen würde ;-)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
--[[Benutzer:Fubar|fubar]] 21:48, 3. Jun 2004 (CEST)&lt;br /&gt;
----&lt;br /&gt;
Regionales Schmankerl, hier gibt es den auch umgangssprachlich nicht unüblichen Ausdruck &amp;quot;ebnet&amp;quot;, in Anlehnung an einen gleichnamigen Stadtteil.&amp;lt;br&amp;gt;&lt;br /&gt;
--[[Benutzer:faeshn|faeshn]] des abends, 3. Jun 2004 &lt;br /&gt;
----&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Zur Aufteilung der Seite:&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Man könnte sie unterteilen in &lt;br /&gt;
*doppelte Buchstaben&lt;br /&gt;
*&#039;&#039;&#039;ck&#039;&#039;&#039;-Fehler&lt;br /&gt;
*&#039;&#039;&#039;h&#039;&#039;&#039;-Fehler&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
*&#039;&#039;&#039;ß/ss&#039;&#039;&#039;-Fehler&lt;br /&gt;
*gramatikalische Fehler&lt;br /&gt;
*&#039;falsche Wortstämme&#039;, zB Wiederstand von wieder oder Terrabyte von Terra(Erde) oder Entgeld von Geld...&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
--[[Benutzer:Fubar|fubar]] 21:58, 3. Jun 2004 (CEST)&lt;br /&gt;
Gute Idee!&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
--[[Benutzer:Wurgl|Wurgl]] 22:Â°Â¹, 3. Jun 2004 (BEST)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
----&lt;br /&gt;
Was ist den (BEST) für eine Zeitangabe?&amp;lt;br&amp;gt;&lt;br /&gt;
Ist nun die Wiki besoffen oder hat da wer dran rumgefrickelt?&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
--[[Benutzer:Fubar|fubar]] 00:24, 4. Jun 2004 (CEST)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
----&lt;br /&gt;
Wie steigert man grammatisch? Vorschlag: grammatikalisch, grammatikalogisch. ;-) Mal ernsthaft gefragt: Was ist der Unterschied zwischen grammatisch und grammatikalisch? Ich hege den Verdacht, bei der letzteren Version handle es sich um einen Anglikanismus.&amp;lt;br&amp;gt;&lt;br /&gt;
-- &amp;lt;br&amp;gt;&lt;br /&gt;
[[Benutzer:Wolfgang Schemmel|Wolfgang Schemmel]] 15:57, 7. Jun 2004 (CEST)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
----&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
&amp;quot;am meisten grammatikalologiszitärischerster&amp;quot;&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
--[[Benutzer:Atom3000|atom3000]] 17:17, 7. Jun 2004 (CEST)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
----&lt;br /&gt;
Da spielt aber der allseits geliebte Duden einen Streich: grammatikalisch wird da durchaus aufgezählt. Wenn auch unter &#039;seltener verwendet&#039;.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Mit positiver und negativer habe ich allerdings ein Problem. Denn zumindest in elektr(on)ischen Schaltungen treten durchaus positivere und negativere Werte auf. Auch sonst sehe ich bei diesen Worten keinen Grund der eine Steigerung unmöglich machen würde (wie z. B. bei &#039;voll&#039;). Wie kommt es also zu diesen Einträgen?&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
--[[Benutzer:Vivaldi|Vivaldi]] 23:03, 27. Jun 2004 (CEST)&lt;br /&gt;
----&lt;br /&gt;
&amp;quot;grammatikalisch&amp;quot; war mir auch lieber, aber wenn das andere auch richtig ist?&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
positiv und negativ kann man IMO durchaus steigern, logisch doch auch?!&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
--[[Benutzer:Fubar|fubar]] 00:23, 28. Jun 2004 (CEST)&lt;br /&gt;
----&lt;br /&gt;
Zu den Steigerungen (die ich wieder einfügen werde):&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
&amp;quot;Logisch&amp;quot; kann man nicht steigern. Das ist ein &amp;quot;Entweder/oder&amp;quot;.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Positiv/negativ in der Elektronik/Physik: Ist es nicht so, daß dies Zustände sind (z. B. Elektron==negativ, Proton==positiv)? Ein Elektron kann nicht &amp;quot;negativer&amp;quot; als ein anderes sein. Eine Ladung kann größer als eine andere sein, aber nicht &amp;quot;positiver&amp;quot; oder &amp;quot;negativer&amp;quot;.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
--[[Benutzer:Zorglub|Zorglub]] 22:23, 29. Jun 2004 (CEST)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
----&lt;br /&gt;
Natürlich kann einem eine Begründung logischer erscheinenen als eine andere.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Auch das mit dem positiv/negativ sehe ich so, es kann ja etwas wenig positiv oder sehr positiv sein, dann ist ja wohl das einen positver als das andere?&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
--[[Benutzer:Fubar|fubar]] 22:27, 29. Jun 2004 (CEST)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
----&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Nein, wir reden hier von *Zuständen* -- die lassen sich nicht steigern.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Eine Ladung kann genau zwei Zustände haben: Positiv oder negativ.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Ein Krebsbefund kann positiv oder negativ sein -- versuch das mal zu steigern.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Zur Logik: Es bleibt dabei, auch hier kann etwas nur logisch oder unlogisch sein, nur entweder/oder. Beide Zustände lassen sich beweisen. Ein Gefühl, etwas sei &amp;quot;logischer&amp;quot;, ist kein Beweis.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Schöne Beispiele für falsche Steigerungen [http://www.bessersprechen.de/steigern.htm hier].&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Und bis *du* den Beweis führen kannst, dass ich unrecht habe, lasse die Einträge doch bitte stehen.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
--[[Benutzer:Zorglub|Zorglub]] 22:45, 29. Jun 2004 (CEST)&lt;br /&gt;
----&lt;br /&gt;
Kucke doch mal [http://www.canoo.net/services/Controller?dispatch=inflection&amp;amp;input=positiv&amp;amp;features=%28Cat+A%29&amp;amp;country=D&amp;amp;lookup=caseInSensitive hier]  (Positiv3, der; -s, -e [.. we] &amp;lt;lat.&amp;gt; Gramm. ungesteigerte Form des Adjektivs) oder [http://www.dwds.de/cgi-bin/portalL.pl?search=positiv dort]&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
...und lasse doch die Änderungen am Artikel raus, bis weitere Beiträge gekommen sind, dafür gibt es ja diese Diskussion.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
--[[Benutzer:Fubar|fubar]] 23:04, 29. Jun 2004 (CEST)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
----&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Bei canoo.net werden auch &amp;quot;tot&amp;quot; oder &amp;quot;perfekt&amp;quot;, jedes Adjektiv gesteigert ...&lt;br /&gt;
Das ist wirklich kein Beweis.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Bei deinem zweiten Link zu dwds.de findet sich keine Steigerungsform.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Bei [http://www.duden.de/index2.html?service/newsletterarchiv/archiv/2003/030808.html Der Duden] liest es sich so:&lt;br /&gt;
&amp;quot;Sie (die Steigerungen, Zorglub) können sinnvoll nur dort gebildet werden, wo die Bedeutung des Adjektivs Gradabstufungen und Vergleiche zulässt. Nicht steigerbar sind deshalb im Allgemeinen folgende Adjektivgruppen:&lt;br /&gt;
Â»AbsoluteÂ« Adjektive, die eine bestimmte Zustandsweise ausdrücken wie tot, lebendig, stumm, blind, kinderlos, einzig.&lt;br /&gt;
Adjektive, die bereits einen höchsten oder geringsten Grad ausdrücken wie erstklassig, maximal, minimal, extrem, optimal, total, voll, absolut.&amp;quot;&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Logisch, negativ und positiv erlauben *keine* Gradabstufungen.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
-1000 ist *nicht* &amp;quot;negativer&amp;quot; als -1 -- beide Zahlen sind negativ.&lt;br /&gt;
1 x 2 ist *nicht* logischer als 1 + 1.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Ich werde im Augenblick die Seite nicht verändern -- aber ich erwarte, dass du deinen Standpunkt mit Beweisen untermauerst.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
--[[Benutzer:Zorglub|Zorglub]] 23:59, 29. Jun 2004 (CEST)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
----&lt;br /&gt;
&amp;lt;nowiki&amp;gt;*&amp;lt;/nowiki&amp;gt;g* den Gegenbeweis fordern ist immer einfach :-)&amp;lt;br&amp;gt;&lt;br /&gt;
Bring doch du erstmal einen Beweis für deine Behauptung.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Sicher gibt es manche Adjektive die sich nicht steigern lassen, das heisst aber nicht, dass sie sich generell nicht steigern lassen. Wieso fehlen denn wohl diese bei dem Link auf den Duden?&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Beim dwds.de steht deutlich (wie ich auch oben gequotet habe), dass es die &#039;&#039;&#039;ungesteigerte Form&#039;&#039;&#039; des Adjektivs ist, so steht es auch im Bertelsmann der hier im Regal steht. Wenn aus irgenwelchen Gründen eine Steigerung nicht möglich sein sollte, dann würden sie es doch hinschreiben.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
--[[Benutzer:Fubar|fubar]] 00:28, 30. Jun 2004 (CEST)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
----&lt;br /&gt;
naja, ich sehe eine gewisse Berechtigung für beide Sichtweisen - abhängig vom Kontext.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
so wäre z.B. der Satz nach dem Muster &amp;quot;Es erscheint logischer, dass A durch B verursacht wird, als xyz&amp;quot; sicher ein sinnvoller Satz.&lt;br /&gt;
&amp;lt;br&amp;gt;Dagegen ist natürlich der Satz &amp;quot;&#039;2+2 = 4&#039; ist logischer als &#039;3+4=8&#039;&amp;quot; unsinnig, auch wenn &#039;richtig&#039; logischer ist als &#039;falsch&#039;. *scnr*&lt;br /&gt;
&amp;lt;br&amp;gt;Mit negativ und positiv ist es ähnlich - es gibt den Gebrauch, wo es Qualität meint, und den, wo es Quantität meint.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Da aber das ganze vermutlich schwer zu vermitteln ist... weiss auch nicht&lt;br /&gt;
vielleicht: &#039;in bestimmten Fällen....&#039;&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
just my 2c --[[Benutzer:Lgkf|lgkf]] 02:03, 30. Jun 2004 (CEST)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
----&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
1. Der &amp;quot;Positiv&amp;quot; in der Sprachwissenschaft ist die Grundform eines Adjektivs (siehe dwds.de-Link), im Gegensatz zu Komparativ und Superlativ.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
2. Im Duden-Fremdwörterbuch findet sich folgendes:&amp;lt;br&amp;gt;&lt;br /&gt;
&#039;&#039;&#039;positiv&#039;&#039;&#039;&amp;lt;br&amp;gt;&lt;br /&gt;
&amp;lt;nowiki&amp;gt;[&amp;lt;/nowiki&amp;gt;auch: ...tif lat.(-fr.)]: 1. a) bejahend. zustimmend; Ggs. negativ (1 a): b) ein Ergebnis bringend; vorteilhaft, günstig, gut; Ggs. negativ (1 b); c) sicher, genau, tatsächlich. 2. größer als Null: Zeichen: + (Math.); Ggs. negativ (2). 3. das Positiv (II, 2) betreffend: der Natur entsprechende Licht- u. Schattenverteilung habend (Fotogr.); Ggs. negativ (3). 4. im ungeladenen Zustand mehr Elektronen enthaltend als im geladenen (Phys.): Ggs. negativ (4). 5. für das Bestehen einer Krankheit sprechend, einen krankhaften Befund zeigend (Med.): Ggs. negativ (5); -e ( ...we Philosophie: a) die auf religiöse Erfahrung aufbauende Philosophie der Mythologie u. Offenbarung (Schelling): b) = Positivismus: -e Theologie: theologische Richtung, die sich allein auf die Inhalte der Offenbarung Gottes in der Heilsgeschichte gründet&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Bei [http://de.wikipedia.org/wiki/Positiv Wikipedia] findet sich auch noch der Ursprung:&amp;lt;br&amp;gt;&lt;br /&gt;
&amp;quot;&#039;&#039;&#039;positiv&#039;&#039;&#039; (v.. lat.: ponere = legen, setzten, stellen -&amp;gt; PPP: positum). Metaphorisch: Ist der Stein im (Plan-)Brett gesetzt (positum-&amp;gt;positiv), so ist etwas vorhanden. Ist die Setzung verneint (negatum-&amp;gt;negativ), so ist etwas nicht vorhanden.&amp;quot;&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Das ist eine Entweder/oder-Situation -- es gibt nur zwei Zustände.&amp;lt;br&amp;gt;&lt;br /&gt;
Für Computer-Experten: Es ist binär. ;-)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Analog ist bei &amp;quot;negativ&amp;quot; zu argumentieren.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
3. Wieder aus dem Fremdwörterbuch:&amp;lt;br&amp;gt;&lt;br /&gt;
&#039;&#039;&#039;logisch&#039;&#039;&#039; &amp;lt;nowiki&amp;gt;[&amp;lt;/nowiki&amp;gt;gr.-lat.]:&amp;lt;br&amp;gt;1. die Logik (1) betreffend. 2. denkrichtig, folgerichtig, schlüssig. 3. (ugs.) natürlich, selbstverständlich, klar.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Auch hier gibt es nichts zu steigern. Logo?&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Bei [http://de.wikipedia.org/wiki/Logik Wikipedia] kann man sich noch ein wenig mehr mit dem Thema beschäftigen.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Nur weil die Steigerungen der drei Wörter umgangssprachlich ganz selbstverständlich benutzt werden, bleiben sie trotzdem &#039;&#039;falsch&#039;&#039;.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Warum, glaubt ihr, habe ich sie wohl bei den &amp;quot;beliebten Schreibfehlern&amp;quot; aufgeführt?&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Jetzt bin ich auf Gegenbeweise und auch -beispiele gespannt ...&amp;lt;br&amp;gt;&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
--[[Benutzer:Zorglub|Zorglub]] 19:25, 30. Jun 2004 (CEST)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
----&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Sollten bis morgen Abend keine meine Position (sic!) widerlegenden Meinungen mehr geäußert werden, werde ich die Steigerungen von &amp;quot;logisch&amp;quot;, &amp;quot;positiv&amp;quot; und &amp;quot;negativ&amp;quot; wieder in die &amp;quot;beliebten Schreibfehler&amp;quot; einstellen.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Ich hoffe, sie werden dann nicht wieder mit der vagen Begründung &amp;quot;Ich glaube, das ist doch richtig ...&amp;quot; entfernt.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
--[[Benutzer:Zorglub|Zorglub]] 22:59, 02. Jul 2004 (CEST)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
----&lt;br /&gt;
Bring doch Du erstmal einen Beweis, dass es nie möglich ist zB &amp;quot;positiv&amp;quot; zu steigern.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Sicherlich gibt es Fälle in denen es falsch wäre (die du ja konstruiert hast), da es aber nicht Grundsätzlich der Fall ist, kann man es nur aus dem Kontext heraus betrachten, daher ist eine Aufzählung hier nicht angebracht.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
--[[Benutzer:Fubar|fubar]] 00:22, 3. Jul 2004 (CEST)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
----&lt;br /&gt;
@fubar: ein negativer Existenzbeweis ist höchstens in der Mathematik führbar *g*&lt;br /&gt;
In der realen&amp;amp;#8482; Welt ist die Anführung eines Gegenbeispiels hinreichend:&lt;br /&gt;
&amp;quot;Die Stimmung ist heut deutlich positiver als vorgestern&amp;quot;&lt;br /&gt;
- klar: das ist ein umgangssprachlicher Satz, aber _falsch_ ist er nicht.&lt;br /&gt;
@zorglub: logisch&amp;amp;#8482; verstehe ich was Du meinst, und bin auch der Meinung, dass man nicht in strengem Sinne von &#039;logischer&#039; sprechen kann, nur umgangssprachlich geht auch das. Wenn also ein Fehler aufgezeigt werden kann, dann ist er mal nicht _allgemeiner_ Natur, sondern es kommt auf den Kontext an.&lt;br /&gt;
--[[Benutzer:Lgkf|lgkf]] 00:53, 3. Jul 2004 (CEST)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
----&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Ich habe Beweise geliefert - mehr als einen.&amp;lt;br&amp;gt;&lt;br /&gt;
Du hast nicht einen (!) Gegenbeweis anzeigen können.&amp;lt;br&amp;gt;&lt;br /&gt;
Ich habe nichts &amp;quot;konstruiert&amp;quot;, sondern argumentiert.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Was mich Wunder nimmt: Warum bestehst du so sehr darauf, dass man diese Wörter steigern kann?&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
&amp;quot;Positiv&amp;quot; ist ein Zustand. &amp;quot;Positiv&amp;quot; ist nicht &amp;quot;gut&amp;quot;, sondern die Antwort &amp;quot;Ja&amp;quot; auf die Frage &amp;quot;Ist es so?&amp;quot;.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Es gibt kein &amp;quot;mehr als Ja&amp;quot;.&lt;br /&gt;
Es gibt kein &amp;quot;weniger als Ja&amp;quot;.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Es bleibt dabei: Bis morgen Abend widerlege mich - oder schweige.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
--[[Benutzer:Zorglub|Zorglub]] 01:14, 03. Jul 2004 (CEST)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
----&lt;br /&gt;
ich versteh gar nicht, warum das so wichtig sein soll.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
der Gegenbeweis ist:&lt;br /&gt;
&amp;lt;br&amp;gt; es gibt sinnvolle Sätze mit der inkriminierten Buchstabenfolge:&lt;br /&gt;
&amp;quot;postiver&amp;quot; oder &amp;quot;logischer&amp;quot;&lt;br /&gt;
&amp;lt;br&amp;gt;- ich habe 2 Beispiele gebracht, fubar eines - wo ist denn das Problem?&lt;br /&gt;
&amp;lt;br&amp;gt;- das hat nix mit darauf bestehen zu tun, sondern es entspricht einfach meinem Sprachverständnis: Derartige Sätze existieren zu Hauf. Es ist richtig, dass in formalen Sätzen diese Buchstabenfolgen sinnlos sind.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Ich weise darauf hin, dass ich glaube, dass ich da nicht der Einzige bin, der so denkt - daher mein Insistieren auf diesen Punkt.&lt;br /&gt;
 --[[Benutzer:Lgkf|lgkf]] 01:34, 3. Jul 2004 (CEST)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
----&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Nope -- es gibt keine &amp;quot;sinnvollen&amp;quot; Sätze, in denen falsche Syntax benutzt wird.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Ihr geht von einer falschen Prämisse aus: Es wird verstanden, also ist es richtig.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Nur so hat das &amp;quot;Unlgualbich!&amp;quot;-Posting funktioniert.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Ich halte fest:&amp;lt;br&amp;gt; Bis jetzt hat keiner widerlegen können, dass &amp;quot;positiv&amp;quot; einen Zustand beschreibt. Ein Zustand kann nicht gesteigert werden.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Alle Gegenbeweise wurden mit &amp;quot;Sprachgefühl&amp;quot; oder &amp;quot;Sprachverständnis&amp;quot; geführt.&lt;br /&gt;
Nicht einer konnte eine Regel anführen, warum &amp;quot;positiv&amp;quot; etc. gesteigert werden dürften.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Meine Regeln bedurften der logischen Deduktion, aber wenigstens hatte ich welche.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
&amp;quot;Positiver&amp;quot;, &amp;quot;logischer&amp;quot; etc. sind bequeme Floskeln geworden, die ihrem Ursprung spotten.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Wer sich mit dem Sinn der Wörter beschäftigt, die wir sprechen, wird sie nicht benutzen.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
GTB.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
--[[Benutzer:Zorglub|Zorglub]] 02:18, 03. Jul 2004 (CEST)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
----&lt;br /&gt;
Vielmehr ist es so, dass du nicht einen &amp;quot;Beweis&amp;quot; bringen konntest, dass es falsch ist. Hier ist noch ein Link : http://www.onlinewoerterbuecher.de/search_positiv.html&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
--[[Benutzer:Fubar|fubar]] 06:48, 3. Jul 2004 (CEST)&lt;br /&gt;
----&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
&amp;gt; es gibt keine &amp;quot;sinnvollen&amp;quot; Sätze, in denen falsche Syntax benutzt wird.&lt;br /&gt;
&amp;lt;br&amp;gt;streng gesehen ja.&lt;br /&gt;
&amp;lt;br&amp;gt;das bedeutet aber dann, dass hier&amp;amp;#8482; nur noch formal richtige Sätze stehen können - viel Spass bei der Durchsetzung dieses Anspruchs.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Weiterhin: &#039;positiv&#039; in Bezug auf Stimmung wäre also nach deiner Argumentation schon ein falscher Gebrauch?&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Natürlich argumentiere ich mit dem Gebrauch der Sprache, das entspricht meinem pragmatischem Verständnis der Sprache: Sie dient der Verständigung, und was verstehbar ist, kann nicht falsch sein.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Ich finde, die Diskussion darüber gleitet etwas ins Sophistische.&lt;br /&gt;
Ausserdem gibt es wichtigere Themen (btw.: ist &#039;wichtig&#039; eigentlich auch ein Zustand?) --[[Benutzer:Lgkf|lgkf]] 12:12, 3. Jul 2004 (CEST)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
----&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Ich habe diese Diskussion auf der Fahrt in die [http://www.zorglub.de/sommer.jpg Sommerfrische] mit einem Freund besprochen.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Wir kamen überein, dass man Gläubigen nicht mit Logik beikommen kann.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Daher bin ich auch dafür, diese Diskussion einzustellen.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Ich werde daher den ganzen Bereich &amp;quot;Falsche Steigerungen&amp;quot; löschen.&lt;br /&gt;
Er hat nie richtig in &amp;quot;Beliebte Schreibfehler&amp;quot; gepasst.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Ich werde auch nicht mehr im Bereich &amp;quot;Beliebte Schreibfehler&amp;quot; aktiv sein, solange der Glaube die Logik auslöschen kann.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
--[[Benutzer:Zorglub|Zorglub]] 23:50, 03. Jul 2004 (CEST)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
----&lt;br /&gt;
ich bin etwas entäuscht, muss ich sagen *g*&lt;br /&gt;
&amp;lt;br&amp;gt;enttäuscht, weil du behauptest, meine Position sei weniger logisch als Deine. *scnr* oder wie hast Du das mit dem Glauben gemeint?&lt;br /&gt;
&amp;lt;br&amp;gt;enttäuscht auch, weil du die Logik für dich pachten willst.&lt;br /&gt;
&amp;lt;br&amp;gt;enttäuscht vor allem, weil Du nicht mehr mitschreiben willst.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
ganz löschen muss doch gar nicht sein (Enttäuschung4), wie wärs mit [[Argumentationsfehler]], da passt auch der Schopenhauer-Kunstgriffe (http://www.rhetorik-netz.de/rhetorik/kunstgriff/) gut rein, da kann dann auch die Einschränkung: &#039;In formalen Sätzen...&#039; schon in der Einleitung stehen, und dann passts auch. Nur mal so als Vorschlach *g* --[[Benutzer:Lgkf|lgkf]] 01:04, 4. Jul 2004 (CEST)&lt;br /&gt;
PS: über die Einordnung der von Dir hier verwendeten Kunstgriffe im Verlaufe dieser Metadiskussion würde ich ganz gern noch ein bisschen reden. Speziell, weil das meine Stimmung mehr ins Positive wenden würde. *g*&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
----&lt;br /&gt;
Na, da habe ich ja was losgetreten (angerichtet?).&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
&amp;quot;-1000 ist *nicht* &amp;quot;negativer&amp;quot; als -1 -- beide Zahlen sind negativ.&amp;quot; Â– ein Neutronenstern ist nicht massiver als eine Nebelwolke Â— beides sind (große) Massen?&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
IMO können Wörter dann gesteigert werden, wenn sie eine Relation repräsentieren. Nicht zu steigern sind dagegen die Grenzwerte solcher Relationen (so sie existieren). Was ist nun bei positiv/negativ der Fall? Einen Grenzwert scheint es, was elektrische Ladungen betrifft, nicht zu geben. Aber das ist bei den Zahlen ja auch so. Es sei denn, man betrachtet Unendlich als konkreten Zahlenwert. Aber dann muß man wohl ein schwarzes Loch (und sei es eines aus Elektronen - hey, *das* wäre mal eine Frage für den Physikunterricht! &amp;quot;was passiert, mit dem Universum, wenn sich Â– aus welchem Grund auch immer Â– aus x Tonnen purer Elektronen ein schwarzes Loch bildet?&amp;quot;) ja auch gelten lassen.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Wie Zorgulb ja auch schreibt, sieht &#039;der Duden&#039; den Begriff positiv auch als &#039;größer als Null&#039; (negativ als &#039;kleiner als Null&#039;) an. Da steckt doch eine Relation drin. +5 und +15 sind beide größer als Null, beide sind positive Zahlen. Aber +15 hat die Eigenschaft, die sie zur positiven Zahl macht, mehr als +5; +15 ist größer als +5, /größerer/ (ggg) als Null. Oder, um ein anderes Thema zu bemühen: eine eingefangene Ohrfeige ist nicht gerade positiv. Aber was sind zwei Ohrfeigen? Genau so negativ?&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Ist &amp;quot;genau so negativ&amp;quot; denn überhaupt eine korrekte Formulierung? Impliziert die, wenn &#039;positiver&#039; und &#039;negativer&#039; Fehler sind (hier nehme ich das einfach mal an) denn nicht, daß es verschiedene Zustände des positiv- bzw. negativ-Seins gibt?&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Und schon wieder bin ich gestolpert: &amp;quot;Im Duden-Fremdwörterbuch findet sich folgendes: Â… 4. im ungeladenen Zustand mehr Elektronen enthaltend als im geladenen&amp;quot;&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Was ist denn der ungeladene Zustand? Klar, es geht um das Grenzgebiet zwischen Physik und Chemie, um die physikalischen Grundlagen der Chemie. Aber wie sieht das denn nun bei einem H2O-Mollekül aus? Auch wenn es ungeladen ist kann man es mit elektromagnetischen &#039;Tricks&#039; manipulieren. Es ist wohl nicht vollständig neutral. Positiv oder negativ ist es aber auch nicht, wie wir gerade gelernt haben. Wie werden nun die Zustände genannt, welche die unterschiedliche elektrische Orientierung dieser Moleküle beschreiben?&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Ja, diese Wörter haben sozusagen Haare auf den Zähnen. Ich wäre fast versucht, bei denen vom Duden anzurufen. Der Gedanke ist nur nicht so leicht umzusetzen: 0190/870098 mag mein Anschluß nicht. Und 1,86&amp;amp;nbsp;&amp;amp;euro; pro Minute können auch ganz schön negativ werden, gerade weil die da entstehende Zahl erst mal recht positiv ist. Womit ich zu meinem Fazit komme: daß ich darüber gestolpert bin finde ich, zumindest momentan, recht negativ.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
--[[Benutzer:Vivaldi|Vivaldi]] 01:08, 4. Jul 2004 (CEST)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
&amp;lt;br&amp;gt; *g* --[[Benutzer:217.227.103.229|217.227.103.229]] 01:30, 4. Jul 2004 (CEST)&lt;br /&gt;
upsala - nicht angemeldet --[[Benutzer:Lgkf|lgkf]] 01:32, 4. Jul 2004 (CEST)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
----&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
&amp;quot;die Zahl 5 ist positiv&amp;quot;; &amp;quot;die Zahl 15 ist positiv&amp;quot;; die Aussage: &amp;quot;15 ist postiver als 5&amp;quot; ist nicht richtig: &amp;quot;15 ist größer als 5&amp;quot;. Sind sind aber beide positiv. (Auch nicht &#039;&#039;gleich positiv&#039;&#039;, weil dies im Umkehrschluss ja wieder eine Steigerung implizierte!)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Eine Ohrfeige ist ein negatives Erlebnis. Zwei Ohrfeigen sind schmerzhafter, unangenehmer, demütigender, taktil impressionistischer Â… aber nicht negativer. Sind sind ebenfalls ein negatives Erlebnis.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Die Argumentation &amp;quot;das versteht man doch, obwohl es syntaktisch nicht korrekt ist&amp;quot; ist unangebracht, weil man alle Einträge auf der Seite irgendwie versteht. Dann könnten wir gleich die ganze Seite löschen.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
--[[Benutzer:Atom3000|atom3000]] 11:11, 5. Jul 2004 (CEST)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
----&lt;br /&gt;
Hallo Atom3000!&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Schnell mal einen kleinen Nachtrag zum negativen positiv-Problem.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Der Duden hält sich zu dem Thema ja sehr zurück. Aber ich bin heute über &amp;lt;cite&amp;gt;PONS Großes Schulwörterbuch&amp;lt;/cite&amp;gt; (ISBN 3-12-517205-5) gestolpert. Das Teil scheint mir mit seinem weichen Einband nicht nur ein gut handhabbares Nachschlagwerk zu sein, es läßt sich auch zu &#039;unserem&#039; Thema aus.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Ich zitiere einfach mal den Eintrag zu &amp;lt;cite&amp;gt;positiv&amp;lt;/cite&amp;gt;:&lt;br /&gt;
&amp;lt;blockquote&amp;gt;&amp;lt;strong&amp;gt;po-si-tiv&amp;lt;/strong&amp;gt; &amp;lt;em&amp;gt;lat. Adj.&amp;lt;/em&amp;gt; &amp;lt;strong&amp;gt;1.&amp;lt;/strong&amp;gt; (keine Steigerung) (s. a. &amp;lt;em&amp;gt;negativ&amp;lt;/em&amp;gt;) als Zahl(enwert) größer als &amp;lt;em&amp;gt;Null&amp;lt;/em&amp;gt; die positiven und die negativen Zahlen, die Temperatur erreicht positive Werte &amp;lt;strong&amp;gt;2.&amp;lt;/strong&amp;gt; &amp;lt;em&amp;gt;gut und erfreulich;&amp;lt;/em&amp;gt; (s. a. &amp;lt;em&amp;gt;negativ&amp;lt;/em&amp;gt;) Endlich mal eine positive Nachricht!, eine positive Lebenseinstellung &amp;lt;strong&amp;gt;3.&amp;lt;/strong&amp;gt; (keine Steigerung) MED. &amp;lt;em&amp;gt;so, dass es das Vorhandensein einer Krankheit anzeigt&amp;lt;/em&amp;gt; Der Befund war leider positiv. &amp;lt;strong&amp;gt;4.&amp;lt;/strong&amp;gt; (keine Steigerung) MED. &amp;lt;em&amp;gt;so, dass man Träger des Erregers von AIDS ist&amp;lt;/em&amp;gt; Er ist positiv. Bei ihm ist die Krankheit aber noch nicht zum Ausbruch gekommen.&amp;lt;/blockquote&amp;gt;&lt;br /&gt;
Die Version unter Punkt 2 weist im Gegensatz zu den anderen dreien also &amp;lt;em&amp;gt;keinen&amp;lt;/em&amp;gt; Hinweis auf, der die Steigerung ausschließt. Und in dem da genannten Sinne denke ich, daß das da schon nachzuvollziehen ist: &amp;lt;em&amp;gt;Vier Richtige im Lotto sind (normalerweise) gut / positiv, fünfe aber besser / positiver&amp;lt;/em&amp;gt;.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Außerdem finde ich es auch irgendwie bezeichnend, daß ausgerechnet &amp;lt;em&amp;gt;die vom Duden&amp;lt;/em&amp;gt; sich an allen Stellen &amp;amp;ndash; zumindest an allen, die ich bisher zu Gesicht bekam; und ich habe extra noch mal in den dicken Ausgaben aller Duden-Bände geschmökert, die mir irgendwie geeignet schienen &amp;amp;ndash; zu &amp;lt;em&amp;gt;positiv&amp;lt;/em&amp;gt; (bzw. &amp;lt;em&amp;gt;negativ&amp;lt;/em&amp;gt;) und vor allem gerade unter dem Stichwort &amp;lt;em&amp;gt;Positiv&amp;lt;/em&amp;gt; sich &#039;vornehm zurückhalten&#039;. Wenn die das schon nicht so recht auf die Reihe bekommen, dann sollten wir uns da wirklich keine grauen Harre darüber wachsen lassen.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
--[[Benutzer:Vivaldi|Vivaldi]] 00:20, 14. Jul 2004 (CEST)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
&amp;lt;em&amp;gt;Â«RäusperÂ»,&amp;lt;/em&amp;gt; &amp;quot;Mathias/Matthias statt Mattias&amp;quot;? &amp;amp;mdash; Bibellesung?&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Meine Intuition schlägt mir sehr wohl ein &#039;h&#039; (bei zwei &#039;t&#039;) vor und der Duden meint dazu, ohne &#039;h&#039; geht es ab in die Bibel Â…&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
--[[Benutzer:Vivaldi|Vivaldi]] 00:21, 15. Okt 2004 (CEST)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
----&lt;br /&gt;
soweit ich mich erinnere, geht die Schreibweise &amp;quot;Mattias&amp;quot; im Fall von Mattias S. auf einen Fehleintrag durch den zuständigen Standesbeamten zurück, der damals die Geburt einzutragen sich befleissigte. Da aber amtliche Einträge nur schwer verändert werden können, heisst der Gute jetzt &#039;Mattias&#039; - und zwar ohne h. Niemand wollte dafür bezahlen, das zu ändern. So werden Fakten geschaffen, die bisher keinen Eingang in den Duden gefunden haben.&lt;br /&gt;
--[[Benutzer:Lgkf|lgkf]] 00:52, 15. Okt 2004 (CEST)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
:Schön und gut (ich kenne vergleichbare Fälle), aber Â– &#039;beliebte Schreibfehler&#039;? --[[Benutzer:Vivaldi|Vivaldi]] 01:52, 16. Okt 2004 (CEST)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== KorreckTour der absichtlichen Schreibfehler ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Mir hat die Version vorher besser gefallen. Außerdem steht da keine &amp;lt;br&amp;gt;Begründung, keine Zusammenfassung und kein Name :(&lt;br /&gt;
&amp;lt;br&amp;gt;&amp;lt;br&amp;gt;&lt;br /&gt;
Sehe nur ich daß ßo?&amp;lt;br&amp;gt;&lt;br /&gt;
--[[Benutzer:Ion!|Ion!]] 08:42, 5. Nov 2004 (CET)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
----&lt;br /&gt;
Ich weiss wer&#039;s war, ich weiss wer&#039;s war :-)&lt;br /&gt;
http://www.heise.de/foren/go.shtml?read=1&amp;amp;msg_id=6796174&amp;amp;forum_id=56105&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Naja, passen tut das alte schon, nur doof schaut es irgendwie schon aus&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
--[[Benutzer:Fubar|fubar]] 08:52, 5. Nov 2004 (CET)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
----&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
sollte man es jetzt so lassen oder wieder den Urzustand herstellen? *grübel*&amp;lt;br&amp;gt;&lt;br /&gt;
Mir hat es vorher einfach besser gefallen und außerdem hat mir SEINE Art überhaupt&amp;lt;br&amp;gt;nicht gefallen wie ER das im OTF breitgetreten hat.&amp;lt;br&amp;gt;&amp;lt;br&amp;gt;&lt;br /&gt;
--[[Benutzer:Ion!|Ion!]] 20:25, 5. Nov 2004 (CET)&lt;/div&gt;</summary>
		<author><name>Ion!</name></author>
	</entry>
	<entry>
		<id>https://heise.forenwiki.de/index.php?title=Diskussion:Beliebte_Schreibfehler&amp;diff=3222</id>
		<title>Diskussion:Beliebte Schreibfehler</title>
		<link rel="alternate" type="text/html" href="https://heise.forenwiki.de/index.php?title=Diskussion:Beliebte_Schreibfehler&amp;diff=3222"/>
		<updated>2004-11-05T07:42:24Z</updated>

		<summary type="html">&lt;p&gt;Ion!: KorreckTour der absichtlichen Schreibfehler&lt;/p&gt;
&lt;hr /&gt;
&lt;div&gt;Â«ausser und ausserdem statt außer bzw. außerdemÂ» sind nicht notwendigerweise Schreibfehler, sondern entsprechen der korrekten Schreibweise in der Schweiz, wo man das Eszett nicht kennt! -- [[Benutzer:Karl|Karl]] 15:21, 18. Apr 2004 (CEST)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
----&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Das &#039;&#039;statt&#039;&#039; in der Formulierung &#039;&#039;&amp;quot;ausser und ausserdem statt außer bzw. außerdem&amp;quot;&#039;&#039; impliziert ME, dass der Schreiber die Möglichkeit hätte, auch ein ß zu schreiben und ist mithin für Eidgenossen irrelevant, aber ich will jetzt nicht schon wieder den heiligen Eszettkrieg heraufbeschwören :)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
--[[Benutzer:Atom3000|atom3000]] 21:01, 18. Apr 2004 (CEST)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
----&lt;br /&gt;
Passend zum Thema: [http://www.spiegel.de/kultur/gesellschaft/0,1518,295078,00.html http://www.spiegel.de/kultur/gesellschaft/0,1518,295078,00.html]&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
--[[Benutzer:The Walrus|The Walrus]] 21:06, 18. Apr 2004 (CEST)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
----&lt;br /&gt;
sssehr schön --[[Benutzer:Atom3000|atom3000]] 23:02, 18. Apr 2004 (CEST)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
----&lt;br /&gt;
&amp;lt;u&amp;gt;&amp;amp;bdquo;ebend&amp;amp;rdquo;&amp;lt;/u&amp;gt; &amp;amp;ndash; das könnte eventuell auch absichtlich so geschrieben sein. Dunkel erinnere ich mich da an einen Sketch von Dieter Krebs, AFAIR alias Norbert Nagel, dessen Kern (in diesem Zusammenhang) etwa so lief: &amp;amp;bdquo;Ich hätte gerne zwei Pfund Nacken&amp;lt;strong&amp;gt;d&amp;lt;/strong&amp;gt;&amp;amp;rdquo;&amp;amp;nbsp;&amp;amp;hellip; &amp;amp;bdquo;Eben&amp;lt;strong&amp;gt;d&amp;lt;/strong&amp;gt;!&amp;amp;rdquo;&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
--[[Benutzer:Vivaldi|Vivaldi]] 04:44, 24. Mai 2004 (CEST)&lt;br /&gt;
----&lt;br /&gt;
 #  hälst statt hältst&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Für mich ist das ein vergessener Buchstabe, ich schlage vor das rauszunehmen.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Und dann schließe ich mich Vivaldi an, ich schreib auch gerne ebent statt eben, aber dies absichtlich.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
--[[Benutzer:Wurgl|Wurgl]] 18:49, 3. Jun 2004 (CEST)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
----&lt;br /&gt;
&amp;lt;picard&amp;gt;Make it so&amp;lt;/picard&amp;gt;&lt;br /&gt;
--[[Benutzer:The Walrus|The Walrus]] 19:27, 3. Jun 2004 (CEST)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
----&lt;br /&gt;
&#039;&#039;ich schreib auch gerne ebent statt eben, aber dies absichtlich.&#039;&#039;&amp;lt;br&amp;gt;&lt;br /&gt;
Trotzdem bleibt &amp;quot;ebend&amp;quot; falsch. Vielleicht wäre einfach eine Fußnote bzw. eine allgemeine Bemerkung dazu angebracht. Die Absicht ist eben meist nicht so offensichtlich wie bei StandartTolleranzMaschiene. ;-)&amp;lt;br&amp;gt;&lt;br /&gt;
-- &amp;lt;br&amp;gt;[[Benutzer:Wolfgang Schemmel|Wolfgang Schemmel]] 20:11, 3. Jun 2004 (CEST)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
----&lt;br /&gt;
Ich verwende eingentlich eher mal ein &#039;&#039;eben&#039;&#039;&#039;&#039;&#039;d&#039;&#039;&#039; als ein &#039;&#039;eben&#039;&#039;&#039;&#039;&#039;t&#039;&#039;&#039;&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Ebenso ist das &amp;quot;&#039;&#039;hälst statt hältst&#039;&#039;&amp;quot; durchaus ein Fehler den ich mir zutrauen würde ;-)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
--[[Benutzer:Fubar|fubar]] 21:48, 3. Jun 2004 (CEST)&lt;br /&gt;
----&lt;br /&gt;
Regionales Schmankerl, hier gibt es den auch umgangssprachlich nicht unüblichen Ausdruck &amp;quot;ebnet&amp;quot;, in Anlehnung an einen gleichnamigen Stadtteil.&amp;lt;br&amp;gt;&lt;br /&gt;
--[[Benutzer:faeshn|faeshn]] des abends, 3. Jun 2004 &lt;br /&gt;
----&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Zur Aufteilung der Seite:&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Man könnte sie unterteilen in &lt;br /&gt;
*doppelte Buchstaben&lt;br /&gt;
*&#039;&#039;&#039;ck&#039;&#039;&#039;-Fehler&lt;br /&gt;
*&#039;&#039;&#039;h&#039;&#039;&#039;-Fehler&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
*&#039;&#039;&#039;ß/ss&#039;&#039;&#039;-Fehler&lt;br /&gt;
*gramatikalische Fehler&lt;br /&gt;
*&#039;falsche Wortstämme&#039;, zB Wiederstand von wieder oder Terrabyte von Terra(Erde) oder Entgeld von Geld...&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
--[[Benutzer:Fubar|fubar]] 21:58, 3. Jun 2004 (CEST)&lt;br /&gt;
Gute Idee!&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
--[[Benutzer:Wurgl|Wurgl]] 22:Â°Â¹, 3. Jun 2004 (BEST)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
----&lt;br /&gt;
Was ist den (BEST) für eine Zeitangabe?&amp;lt;br&amp;gt;&lt;br /&gt;
Ist nun die Wiki besoffen oder hat da wer dran rumgefrickelt?&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
--[[Benutzer:Fubar|fubar]] 00:24, 4. Jun 2004 (CEST)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
----&lt;br /&gt;
Wie steigert man grammatisch? Vorschlag: grammatikalisch, grammatikalogisch. ;-) Mal ernsthaft gefragt: Was ist der Unterschied zwischen grammatisch und grammatikalisch? Ich hege den Verdacht, bei der letzteren Version handle es sich um einen Anglikanismus.&amp;lt;br&amp;gt;&lt;br /&gt;
-- &amp;lt;br&amp;gt;&lt;br /&gt;
[[Benutzer:Wolfgang Schemmel|Wolfgang Schemmel]] 15:57, 7. Jun 2004 (CEST)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
----&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
&amp;quot;am meisten grammatikalologiszitärischerster&amp;quot;&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
--[[Benutzer:Atom3000|atom3000]] 17:17, 7. Jun 2004 (CEST)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
----&lt;br /&gt;
Da spielt aber der allseits geliebte Duden einen Streich: grammatikalisch wird da durchaus aufgezählt. Wenn auch unter &#039;seltener verwendet&#039;.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Mit positiver und negativer habe ich allerdings ein Problem. Denn zumindest in elektr(on)ischen Schaltungen treten durchaus positivere und negativere Werte auf. Auch sonst sehe ich bei diesen Worten keinen Grund der eine Steigerung unmöglich machen würde (wie z. B. bei &#039;voll&#039;). Wie kommt es also zu diesen Einträgen?&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
--[[Benutzer:Vivaldi|Vivaldi]] 23:03, 27. Jun 2004 (CEST)&lt;br /&gt;
----&lt;br /&gt;
&amp;quot;grammatikalisch&amp;quot; war mir auch lieber, aber wenn das andere auch richtig ist?&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
positiv und negativ kann man IMO durchaus steigern, logisch doch auch?!&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
--[[Benutzer:Fubar|fubar]] 00:23, 28. Jun 2004 (CEST)&lt;br /&gt;
----&lt;br /&gt;
Zu den Steigerungen (die ich wieder einfügen werde):&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
&amp;quot;Logisch&amp;quot; kann man nicht steigern. Das ist ein &amp;quot;Entweder/oder&amp;quot;.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Positiv/negativ in der Elektronik/Physik: Ist es nicht so, daß dies Zustände sind (z. B. Elektron==negativ, Proton==positiv)? Ein Elektron kann nicht &amp;quot;negativer&amp;quot; als ein anderes sein. Eine Ladung kann größer als eine andere sein, aber nicht &amp;quot;positiver&amp;quot; oder &amp;quot;negativer&amp;quot;.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
--[[Benutzer:Zorglub|Zorglub]] 22:23, 29. Jun 2004 (CEST)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
----&lt;br /&gt;
Natürlich kann einem eine Begründung logischer erscheinenen als eine andere.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Auch das mit dem positiv/negativ sehe ich so, es kann ja etwas wenig positiv oder sehr positiv sein, dann ist ja wohl das einen positver als das andere?&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
--[[Benutzer:Fubar|fubar]] 22:27, 29. Jun 2004 (CEST)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
----&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Nein, wir reden hier von *Zuständen* -- die lassen sich nicht steigern.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Eine Ladung kann genau zwei Zustände haben: Positiv oder negativ.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Ein Krebsbefund kann positiv oder negativ sein -- versuch das mal zu steigern.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Zur Logik: Es bleibt dabei, auch hier kann etwas nur logisch oder unlogisch sein, nur entweder/oder. Beide Zustände lassen sich beweisen. Ein Gefühl, etwas sei &amp;quot;logischer&amp;quot;, ist kein Beweis.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Schöne Beispiele für falsche Steigerungen [http://www.bessersprechen.de/steigern.htm hier].&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Und bis *du* den Beweis führen kannst, dass ich unrecht habe, lasse die Einträge doch bitte stehen.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
--[[Benutzer:Zorglub|Zorglub]] 22:45, 29. Jun 2004 (CEST)&lt;br /&gt;
----&lt;br /&gt;
Kucke doch mal [http://www.canoo.net/services/Controller?dispatch=inflection&amp;amp;input=positiv&amp;amp;features=%28Cat+A%29&amp;amp;country=D&amp;amp;lookup=caseInSensitive hier]  (Positiv3, der; -s, -e [.. we] &amp;lt;lat.&amp;gt; Gramm. ungesteigerte Form des Adjektivs) oder [http://www.dwds.de/cgi-bin/portalL.pl?search=positiv dort]&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
...und lasse doch die Änderungen am Artikel raus, bis weitere Beiträge gekommen sind, dafür gibt es ja diese Diskussion.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
--[[Benutzer:Fubar|fubar]] 23:04, 29. Jun 2004 (CEST)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
----&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Bei canoo.net werden auch &amp;quot;tot&amp;quot; oder &amp;quot;perfekt&amp;quot;, jedes Adjektiv gesteigert ...&lt;br /&gt;
Das ist wirklich kein Beweis.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Bei deinem zweiten Link zu dwds.de findet sich keine Steigerungsform.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Bei [http://www.duden.de/index2.html?service/newsletterarchiv/archiv/2003/030808.html Der Duden] liest es sich so:&lt;br /&gt;
&amp;quot;Sie (die Steigerungen, Zorglub) können sinnvoll nur dort gebildet werden, wo die Bedeutung des Adjektivs Gradabstufungen und Vergleiche zulässt. Nicht steigerbar sind deshalb im Allgemeinen folgende Adjektivgruppen:&lt;br /&gt;
Â»AbsoluteÂ« Adjektive, die eine bestimmte Zustandsweise ausdrücken wie tot, lebendig, stumm, blind, kinderlos, einzig.&lt;br /&gt;
Adjektive, die bereits einen höchsten oder geringsten Grad ausdrücken wie erstklassig, maximal, minimal, extrem, optimal, total, voll, absolut.&amp;quot;&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Logisch, negativ und positiv erlauben *keine* Gradabstufungen.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
-1000 ist *nicht* &amp;quot;negativer&amp;quot; als -1 -- beide Zahlen sind negativ.&lt;br /&gt;
1 x 2 ist *nicht* logischer als 1 + 1.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Ich werde im Augenblick die Seite nicht verändern -- aber ich erwarte, dass du deinen Standpunkt mit Beweisen untermauerst.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
--[[Benutzer:Zorglub|Zorglub]] 23:59, 29. Jun 2004 (CEST)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
----&lt;br /&gt;
&amp;lt;nowiki&amp;gt;*&amp;lt;/nowiki&amp;gt;g* den Gegenbeweis fordern ist immer einfach :-)&amp;lt;br&amp;gt;&lt;br /&gt;
Bring doch du erstmal einen Beweis für deine Behauptung.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Sicher gibt es manche Adjektive die sich nicht steigern lassen, das heisst aber nicht, dass sie sich generell nicht steigern lassen. Wieso fehlen denn wohl diese bei dem Link auf den Duden?&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Beim dwds.de steht deutlich (wie ich auch oben gequotet habe), dass es die &#039;&#039;&#039;ungesteigerte Form&#039;&#039;&#039; des Adjektivs ist, so steht es auch im Bertelsmann der hier im Regal steht. Wenn aus irgenwelchen Gründen eine Steigerung nicht möglich sein sollte, dann würden sie es doch hinschreiben.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
--[[Benutzer:Fubar|fubar]] 00:28, 30. Jun 2004 (CEST)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
----&lt;br /&gt;
naja, ich sehe eine gewisse Berechtigung für beide Sichtweisen - abhängig vom Kontext.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
so wäre z.B. der Satz nach dem Muster &amp;quot;Es erscheint logischer, dass A durch B verursacht wird, als xyz&amp;quot; sicher ein sinnvoller Satz.&lt;br /&gt;
&amp;lt;br&amp;gt;Dagegen ist natürlich der Satz &amp;quot;&#039;2+2 = 4&#039; ist logischer als &#039;3+4=8&#039;&amp;quot; unsinnig, auch wenn &#039;richtig&#039; logischer ist als &#039;falsch&#039;. *scnr*&lt;br /&gt;
&amp;lt;br&amp;gt;Mit negativ und positiv ist es ähnlich - es gibt den Gebrauch, wo es Qualität meint, und den, wo es Quantität meint.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Da aber das ganze vermutlich schwer zu vermitteln ist... weiss auch nicht&lt;br /&gt;
vielleicht: &#039;in bestimmten Fällen....&#039;&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
just my 2c --[[Benutzer:Lgkf|lgkf]] 02:03, 30. Jun 2004 (CEST)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
----&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
1. Der &amp;quot;Positiv&amp;quot; in der Sprachwissenschaft ist die Grundform eines Adjektivs (siehe dwds.de-Link), im Gegensatz zu Komparativ und Superlativ.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
2. Im Duden-Fremdwörterbuch findet sich folgendes:&amp;lt;br&amp;gt;&lt;br /&gt;
&#039;&#039;&#039;positiv&#039;&#039;&#039;&amp;lt;br&amp;gt;&lt;br /&gt;
&amp;lt;nowiki&amp;gt;[&amp;lt;/nowiki&amp;gt;auch: ...tif lat.(-fr.)]: 1. a) bejahend. zustimmend; Ggs. negativ (1 a): b) ein Ergebnis bringend; vorteilhaft, günstig, gut; Ggs. negativ (1 b); c) sicher, genau, tatsächlich. 2. größer als Null: Zeichen: + (Math.); Ggs. negativ (2). 3. das Positiv (II, 2) betreffend: der Natur entsprechende Licht- u. Schattenverteilung habend (Fotogr.); Ggs. negativ (3). 4. im ungeladenen Zustand mehr Elektronen enthaltend als im geladenen (Phys.): Ggs. negativ (4). 5. für das Bestehen einer Krankheit sprechend, einen krankhaften Befund zeigend (Med.): Ggs. negativ (5); -e ( ...we Philosophie: a) die auf religiöse Erfahrung aufbauende Philosophie der Mythologie u. Offenbarung (Schelling): b) = Positivismus: -e Theologie: theologische Richtung, die sich allein auf die Inhalte der Offenbarung Gottes in der Heilsgeschichte gründet&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Bei [http://de.wikipedia.org/wiki/Positiv Wikipedia] findet sich auch noch der Ursprung:&amp;lt;br&amp;gt;&lt;br /&gt;
&amp;quot;&#039;&#039;&#039;positiv&#039;&#039;&#039; (v.. lat.: ponere = legen, setzten, stellen -&amp;gt; PPP: positum). Metaphorisch: Ist der Stein im (Plan-)Brett gesetzt (positum-&amp;gt;positiv), so ist etwas vorhanden. Ist die Setzung verneint (negatum-&amp;gt;negativ), so ist etwas nicht vorhanden.&amp;quot;&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Das ist eine Entweder/oder-Situation -- es gibt nur zwei Zustände.&amp;lt;br&amp;gt;&lt;br /&gt;
Für Computer-Experten: Es ist binär. ;-)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Analog ist bei &amp;quot;negativ&amp;quot; zu argumentieren.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
3. Wieder aus dem Fremdwörterbuch:&amp;lt;br&amp;gt;&lt;br /&gt;
&#039;&#039;&#039;logisch&#039;&#039;&#039; &amp;lt;nowiki&amp;gt;[&amp;lt;/nowiki&amp;gt;gr.-lat.]:&amp;lt;br&amp;gt;1. die Logik (1) betreffend. 2. denkrichtig, folgerichtig, schlüssig. 3. (ugs.) natürlich, selbstverständlich, klar.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Auch hier gibt es nichts zu steigern. Logo?&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Bei [http://de.wikipedia.org/wiki/Logik Wikipedia] kann man sich noch ein wenig mehr mit dem Thema beschäftigen.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Nur weil die Steigerungen der drei Wörter umgangssprachlich ganz selbstverständlich benutzt werden, bleiben sie trotzdem &#039;&#039;falsch&#039;&#039;.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Warum, glaubt ihr, habe ich sie wohl bei den &amp;quot;beliebten Schreibfehlern&amp;quot; aufgeführt?&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Jetzt bin ich auf Gegenbeweise und auch -beispiele gespannt ...&amp;lt;br&amp;gt;&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
--[[Benutzer:Zorglub|Zorglub]] 19:25, 30. Jun 2004 (CEST)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
----&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Sollten bis morgen Abend keine meine Position (sic!) widerlegenden Meinungen mehr geäußert werden, werde ich die Steigerungen von &amp;quot;logisch&amp;quot;, &amp;quot;positiv&amp;quot; und &amp;quot;negativ&amp;quot; wieder in die &amp;quot;beliebten Schreibfehler&amp;quot; einstellen.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Ich hoffe, sie werden dann nicht wieder mit der vagen Begründung &amp;quot;Ich glaube, das ist doch richtig ...&amp;quot; entfernt.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
--[[Benutzer:Zorglub|Zorglub]] 22:59, 02. Jul 2004 (CEST)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
----&lt;br /&gt;
Bring doch Du erstmal einen Beweis, dass es nie möglich ist zB &amp;quot;positiv&amp;quot; zu steigern.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Sicherlich gibt es Fälle in denen es falsch wäre (die du ja konstruiert hast), da es aber nicht Grundsätzlich der Fall ist, kann man es nur aus dem Kontext heraus betrachten, daher ist eine Aufzählung hier nicht angebracht.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
--[[Benutzer:Fubar|fubar]] 00:22, 3. Jul 2004 (CEST)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
----&lt;br /&gt;
@fubar: ein negativer Existenzbeweis ist höchstens in der Mathematik führbar *g*&lt;br /&gt;
In der realen&amp;amp;#8482; Welt ist die Anführung eines Gegenbeispiels hinreichend:&lt;br /&gt;
&amp;quot;Die Stimmung ist heut deutlich positiver als vorgestern&amp;quot;&lt;br /&gt;
- klar: das ist ein umgangssprachlicher Satz, aber _falsch_ ist er nicht.&lt;br /&gt;
@zorglub: logisch&amp;amp;#8482; verstehe ich was Du meinst, und bin auch der Meinung, dass man nicht in strengem Sinne von &#039;logischer&#039; sprechen kann, nur umgangssprachlich geht auch das. Wenn also ein Fehler aufgezeigt werden kann, dann ist er mal nicht _allgemeiner_ Natur, sondern es kommt auf den Kontext an.&lt;br /&gt;
--[[Benutzer:Lgkf|lgkf]] 00:53, 3. Jul 2004 (CEST)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
----&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Ich habe Beweise geliefert - mehr als einen.&amp;lt;br&amp;gt;&lt;br /&gt;
Du hast nicht einen (!) Gegenbeweis anzeigen können.&amp;lt;br&amp;gt;&lt;br /&gt;
Ich habe nichts &amp;quot;konstruiert&amp;quot;, sondern argumentiert.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Was mich Wunder nimmt: Warum bestehst du so sehr darauf, dass man diese Wörter steigern kann?&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
&amp;quot;Positiv&amp;quot; ist ein Zustand. &amp;quot;Positiv&amp;quot; ist nicht &amp;quot;gut&amp;quot;, sondern die Antwort &amp;quot;Ja&amp;quot; auf die Frage &amp;quot;Ist es so?&amp;quot;.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Es gibt kein &amp;quot;mehr als Ja&amp;quot;.&lt;br /&gt;
Es gibt kein &amp;quot;weniger als Ja&amp;quot;.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Es bleibt dabei: Bis morgen Abend widerlege mich - oder schweige.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
--[[Benutzer:Zorglub|Zorglub]] 01:14, 03. Jul 2004 (CEST)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
----&lt;br /&gt;
ich versteh gar nicht, warum das so wichtig sein soll.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
der Gegenbeweis ist:&lt;br /&gt;
&amp;lt;br&amp;gt; es gibt sinnvolle Sätze mit der inkriminierten Buchstabenfolge:&lt;br /&gt;
&amp;quot;postiver&amp;quot; oder &amp;quot;logischer&amp;quot;&lt;br /&gt;
&amp;lt;br&amp;gt;- ich habe 2 Beispiele gebracht, fubar eines - wo ist denn das Problem?&lt;br /&gt;
&amp;lt;br&amp;gt;- das hat nix mit darauf bestehen zu tun, sondern es entspricht einfach meinem Sprachverständnis: Derartige Sätze existieren zu Hauf. Es ist richtig, dass in formalen Sätzen diese Buchstabenfolgen sinnlos sind.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Ich weise darauf hin, dass ich glaube, dass ich da nicht der Einzige bin, der so denkt - daher mein Insistieren auf diesen Punkt.&lt;br /&gt;
 --[[Benutzer:Lgkf|lgkf]] 01:34, 3. Jul 2004 (CEST)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
----&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Nope -- es gibt keine &amp;quot;sinnvollen&amp;quot; Sätze, in denen falsche Syntax benutzt wird.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Ihr geht von einer falschen Prämisse aus: Es wird verstanden, also ist es richtig.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Nur so hat das &amp;quot;Unlgualbich!&amp;quot;-Posting funktioniert.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Ich halte fest:&amp;lt;br&amp;gt; Bis jetzt hat keiner widerlegen können, dass &amp;quot;positiv&amp;quot; einen Zustand beschreibt. Ein Zustand kann nicht gesteigert werden.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Alle Gegenbeweise wurden mit &amp;quot;Sprachgefühl&amp;quot; oder &amp;quot;Sprachverständnis&amp;quot; geführt.&lt;br /&gt;
Nicht einer konnte eine Regel anführen, warum &amp;quot;positiv&amp;quot; etc. gesteigert werden dürften.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Meine Regeln bedurften der logischen Deduktion, aber wenigstens hatte ich welche.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
&amp;quot;Positiver&amp;quot;, &amp;quot;logischer&amp;quot; etc. sind bequeme Floskeln geworden, die ihrem Ursprung spotten.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Wer sich mit dem Sinn der Wörter beschäftigt, die wir sprechen, wird sie nicht benutzen.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
GTB.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
--[[Benutzer:Zorglub|Zorglub]] 02:18, 03. Jul 2004 (CEST)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
----&lt;br /&gt;
Vielmehr ist es so, dass du nicht einen &amp;quot;Beweis&amp;quot; bringen konntest, dass es falsch ist. Hier ist noch ein Link : http://www.onlinewoerterbuecher.de/search_positiv.html&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
--[[Benutzer:Fubar|fubar]] 06:48, 3. Jul 2004 (CEST)&lt;br /&gt;
----&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
&amp;gt; es gibt keine &amp;quot;sinnvollen&amp;quot; Sätze, in denen falsche Syntax benutzt wird.&lt;br /&gt;
&amp;lt;br&amp;gt;streng gesehen ja.&lt;br /&gt;
&amp;lt;br&amp;gt;das bedeutet aber dann, dass hier&amp;amp;#8482; nur noch formal richtige Sätze stehen können - viel Spass bei der Durchsetzung dieses Anspruchs.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Weiterhin: &#039;positiv&#039; in Bezug auf Stimmung wäre also nach deiner Argumentation schon ein falscher Gebrauch?&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Natürlich argumentiere ich mit dem Gebrauch der Sprache, das entspricht meinem pragmatischem Verständnis der Sprache: Sie dient der Verständigung, und was verstehbar ist, kann nicht falsch sein.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Ich finde, die Diskussion darüber gleitet etwas ins Sophistische.&lt;br /&gt;
Ausserdem gibt es wichtigere Themen (btw.: ist &#039;wichtig&#039; eigentlich auch ein Zustand?) --[[Benutzer:Lgkf|lgkf]] 12:12, 3. Jul 2004 (CEST)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
----&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Ich habe diese Diskussion auf der Fahrt in die [http://www.zorglub.de/sommer.jpg Sommerfrische] mit einem Freund besprochen.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Wir kamen überein, dass man Gläubigen nicht mit Logik beikommen kann.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Daher bin ich auch dafür, diese Diskussion einzustellen.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Ich werde daher den ganzen Bereich &amp;quot;Falsche Steigerungen&amp;quot; löschen.&lt;br /&gt;
Er hat nie richtig in &amp;quot;Beliebte Schreibfehler&amp;quot; gepasst.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Ich werde auch nicht mehr im Bereich &amp;quot;Beliebte Schreibfehler&amp;quot; aktiv sein, solange der Glaube die Logik auslöschen kann.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
--[[Benutzer:Zorglub|Zorglub]] 23:50, 03. Jul 2004 (CEST)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
----&lt;br /&gt;
ich bin etwas entäuscht, muss ich sagen *g*&lt;br /&gt;
&amp;lt;br&amp;gt;enttäuscht, weil du behauptest, meine Position sei weniger logisch als Deine. *scnr* oder wie hast Du das mit dem Glauben gemeint?&lt;br /&gt;
&amp;lt;br&amp;gt;enttäuscht auch, weil du die Logik für dich pachten willst.&lt;br /&gt;
&amp;lt;br&amp;gt;enttäuscht vor allem, weil Du nicht mehr mitschreiben willst.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
ganz löschen muss doch gar nicht sein (Enttäuschung4), wie wärs mit [[Argumentationsfehler]], da passt auch der Schopenhauer-Kunstgriffe (http://www.rhetorik-netz.de/rhetorik/kunstgriff/) gut rein, da kann dann auch die Einschränkung: &#039;In formalen Sätzen...&#039; schon in der Einleitung stehen, und dann passts auch. Nur mal so als Vorschlach *g* --[[Benutzer:Lgkf|lgkf]] 01:04, 4. Jul 2004 (CEST)&lt;br /&gt;
PS: über die Einordnung der von Dir hier verwendeten Kunstgriffe im Verlaufe dieser Metadiskussion würde ich ganz gern noch ein bisschen reden. Speziell, weil das meine Stimmung mehr ins Positive wenden würde. *g*&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
----&lt;br /&gt;
Na, da habe ich ja was losgetreten (angerichtet?).&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
&amp;quot;-1000 ist *nicht* &amp;quot;negativer&amp;quot; als -1 -- beide Zahlen sind negativ.&amp;quot; Â– ein Neutronenstern ist nicht massiver als eine Nebelwolke Â— beides sind (große) Massen?&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
IMO können Wörter dann gesteigert werden, wenn sie eine Relation repräsentieren. Nicht zu steigern sind dagegen die Grenzwerte solcher Relationen (so sie existieren). Was ist nun bei positiv/negativ der Fall? Einen Grenzwert scheint es, was elektrische Ladungen betrifft, nicht zu geben. Aber das ist bei den Zahlen ja auch so. Es sei denn, man betrachtet Unendlich als konkreten Zahlenwert. Aber dann muß man wohl ein schwarzes Loch (und sei es eines aus Elektronen - hey, *das* wäre mal eine Frage für den Physikunterricht! &amp;quot;was passiert, mit dem Universum, wenn sich Â– aus welchem Grund auch immer Â– aus x Tonnen purer Elektronen ein schwarzes Loch bildet?&amp;quot;) ja auch gelten lassen.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Wie Zorgulb ja auch schreibt, sieht &#039;der Duden&#039; den Begriff positiv auch als &#039;größer als Null&#039; (negativ als &#039;kleiner als Null&#039;) an. Da steckt doch eine Relation drin. +5 und +15 sind beide größer als Null, beide sind positive Zahlen. Aber +15 hat die Eigenschaft, die sie zur positiven Zahl macht, mehr als +5; +15 ist größer als +5, /größerer/ (ggg) als Null. Oder, um ein anderes Thema zu bemühen: eine eingefangene Ohrfeige ist nicht gerade positiv. Aber was sind zwei Ohrfeigen? Genau so negativ?&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Ist &amp;quot;genau so negativ&amp;quot; denn überhaupt eine korrekte Formulierung? Impliziert die, wenn &#039;positiver&#039; und &#039;negativer&#039; Fehler sind (hier nehme ich das einfach mal an) denn nicht, daß es verschiedene Zustände des positiv- bzw. negativ-Seins gibt?&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Und schon wieder bin ich gestolpert: &amp;quot;Im Duden-Fremdwörterbuch findet sich folgendes: Â… 4. im ungeladenen Zustand mehr Elektronen enthaltend als im geladenen&amp;quot;&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Was ist denn der ungeladene Zustand? Klar, es geht um das Grenzgebiet zwischen Physik und Chemie, um die physikalischen Grundlagen der Chemie. Aber wie sieht das denn nun bei einem H2O-Mollekül aus? Auch wenn es ungeladen ist kann man es mit elektromagnetischen &#039;Tricks&#039; manipulieren. Es ist wohl nicht vollständig neutral. Positiv oder negativ ist es aber auch nicht, wie wir gerade gelernt haben. Wie werden nun die Zustände genannt, welche die unterschiedliche elektrische Orientierung dieser Moleküle beschreiben?&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Ja, diese Wörter haben sozusagen Haare auf den Zähnen. Ich wäre fast versucht, bei denen vom Duden anzurufen. Der Gedanke ist nur nicht so leicht umzusetzen: 0190/870098 mag mein Anschluß nicht. Und 1,86&amp;amp;nbsp;&amp;amp;euro; pro Minute können auch ganz schön negativ werden, gerade weil die da entstehende Zahl erst mal recht positiv ist. Womit ich zu meinem Fazit komme: daß ich darüber gestolpert bin finde ich, zumindest momentan, recht negativ.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
--[[Benutzer:Vivaldi|Vivaldi]] 01:08, 4. Jul 2004 (CEST)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
&amp;lt;br&amp;gt; *g* --[[Benutzer:217.227.103.229|217.227.103.229]] 01:30, 4. Jul 2004 (CEST)&lt;br /&gt;
upsala - nicht angemeldet --[[Benutzer:Lgkf|lgkf]] 01:32, 4. Jul 2004 (CEST)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
----&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
&amp;quot;die Zahl 5 ist positiv&amp;quot;; &amp;quot;die Zahl 15 ist positiv&amp;quot;; die Aussage: &amp;quot;15 ist postiver als 5&amp;quot; ist nicht richtig: &amp;quot;15 ist größer als 5&amp;quot;. Sind sind aber beide positiv. (Auch nicht &#039;&#039;gleich positiv&#039;&#039;, weil dies im Umkehrschluss ja wieder eine Steigerung implizierte!)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Eine Ohrfeige ist ein negatives Erlebnis. Zwei Ohrfeigen sind schmerzhafter, unangenehmer, demütigender, taktil impressionistischer Â… aber nicht negativer. Sind sind ebenfalls ein negatives Erlebnis.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Die Argumentation &amp;quot;das versteht man doch, obwohl es syntaktisch nicht korrekt ist&amp;quot; ist unangebracht, weil man alle Einträge auf der Seite irgendwie versteht. Dann könnten wir gleich die ganze Seite löschen.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
--[[Benutzer:Atom3000|atom3000]] 11:11, 5. Jul 2004 (CEST)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
----&lt;br /&gt;
Hallo Atom3000!&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Schnell mal einen kleinen Nachtrag zum negativen positiv-Problem.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Der Duden hält sich zu dem Thema ja sehr zurück. Aber ich bin heute über &amp;lt;cite&amp;gt;PONS Großes Schulwörterbuch&amp;lt;/cite&amp;gt; (ISBN 3-12-517205-5) gestolpert. Das Teil scheint mir mit seinem weichen Einband nicht nur ein gut handhabbares Nachschlagwerk zu sein, es läßt sich auch zu &#039;unserem&#039; Thema aus.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Ich zitiere einfach mal den Eintrag zu &amp;lt;cite&amp;gt;positiv&amp;lt;/cite&amp;gt;:&lt;br /&gt;
&amp;lt;blockquote&amp;gt;&amp;lt;strong&amp;gt;po-si-tiv&amp;lt;/strong&amp;gt; &amp;lt;em&amp;gt;lat. Adj.&amp;lt;/em&amp;gt; &amp;lt;strong&amp;gt;1.&amp;lt;/strong&amp;gt; (keine Steigerung) (s. a. &amp;lt;em&amp;gt;negativ&amp;lt;/em&amp;gt;) als Zahl(enwert) größer als &amp;lt;em&amp;gt;Null&amp;lt;/em&amp;gt; die positiven und die negativen Zahlen, die Temperatur erreicht positive Werte &amp;lt;strong&amp;gt;2.&amp;lt;/strong&amp;gt; &amp;lt;em&amp;gt;gut und erfreulich;&amp;lt;/em&amp;gt; (s. a. &amp;lt;em&amp;gt;negativ&amp;lt;/em&amp;gt;) Endlich mal eine positive Nachricht!, eine positive Lebenseinstellung &amp;lt;strong&amp;gt;3.&amp;lt;/strong&amp;gt; (keine Steigerung) MED. &amp;lt;em&amp;gt;so, dass es das Vorhandensein einer Krankheit anzeigt&amp;lt;/em&amp;gt; Der Befund war leider positiv. &amp;lt;strong&amp;gt;4.&amp;lt;/strong&amp;gt; (keine Steigerung) MED. &amp;lt;em&amp;gt;so, dass man Träger des Erregers von AIDS ist&amp;lt;/em&amp;gt; Er ist positiv. Bei ihm ist die Krankheit aber noch nicht zum Ausbruch gekommen.&amp;lt;/blockquote&amp;gt;&lt;br /&gt;
Die Version unter Punkt 2 weist im Gegensatz zu den anderen dreien also &amp;lt;em&amp;gt;keinen&amp;lt;/em&amp;gt; Hinweis auf, der die Steigerung ausschließt. Und in dem da genannten Sinne denke ich, daß das da schon nachzuvollziehen ist: &amp;lt;em&amp;gt;Vier Richtige im Lotto sind (normalerweise) gut / positiv, fünfe aber besser / positiver&amp;lt;/em&amp;gt;.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Außerdem finde ich es auch irgendwie bezeichnend, daß ausgerechnet &amp;lt;em&amp;gt;die vom Duden&amp;lt;/em&amp;gt; sich an allen Stellen &amp;amp;ndash; zumindest an allen, die ich bisher zu Gesicht bekam; und ich habe extra noch mal in den dicken Ausgaben aller Duden-Bände geschmökert, die mir irgendwie geeignet schienen &amp;amp;ndash; zu &amp;lt;em&amp;gt;positiv&amp;lt;/em&amp;gt; (bzw. &amp;lt;em&amp;gt;negativ&amp;lt;/em&amp;gt;) und vor allem gerade unter dem Stichwort &amp;lt;em&amp;gt;Positiv&amp;lt;/em&amp;gt; sich &#039;vornehm zurückhalten&#039;. Wenn die das schon nicht so recht auf die Reihe bekommen, dann sollten wir uns da wirklich keine grauen Harre darüber wachsen lassen.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
--[[Benutzer:Vivaldi|Vivaldi]] 00:20, 14. Jul 2004 (CEST)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
&amp;lt;em&amp;gt;Â«RäusperÂ»,&amp;lt;/em&amp;gt; &amp;quot;Mathias/Matthias statt Mattias&amp;quot;? &amp;amp;mdash; Bibellesung?&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Meine Intuition schlägt mir sehr wohl ein &#039;h&#039; (bei zwei &#039;t&#039;) vor und der Duden meint dazu, ohne &#039;h&#039; geht es ab in die Bibel Â…&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
--[[Benutzer:Vivaldi|Vivaldi]] 00:21, 15. Okt 2004 (CEST)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
----&lt;br /&gt;
soweit ich mich erinnere, geht die Schreibweise &amp;quot;Mattias&amp;quot; im Fall von Mattias S. auf einen Fehleintrag durch den zuständigen Standesbeamten zurück, der damals die Geburt einzutragen sich befleissigte. Da aber amtliche Einträge nur schwer verändert werden können, heisst der Gute jetzt &#039;Mattias&#039; - und zwar ohne h. Niemand wollte dafür bezahlen, das zu ändern. So werden Fakten geschaffen, die bisher keinen Eingang in den Duden gefunden haben.&lt;br /&gt;
--[[Benutzer:Lgkf|lgkf]] 00:52, 15. Okt 2004 (CEST)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
:Schön und gut (ich kenne vergleichbare Fälle), aber Â– &#039;beliebte Schreibfehler&#039;? --[[Benutzer:Vivaldi|Vivaldi]] 01:52, 16. Okt 2004 (CEST)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== KorreckTour der absichtlichen Schreibfehler ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Mir hat die Version vorher besser gefallen. Außerdem steht da keine &amp;lt;br&amp;gt;Begründung, keine Zusammenfassung und kein Name :(&lt;br /&gt;
&amp;lt;br&amp;gt;&amp;lt;br&amp;gt;&lt;br /&gt;
Sehe nur ich daß ßo?&amp;lt;br&amp;gt;&lt;br /&gt;
--[[Benutzer:Ion!|Ion!]] 08:42, 5. Nov 2004 (CET)&lt;/div&gt;</summary>
		<author><name>Ion!</name></author>
	</entry>
	<entry>
		<id>https://heise.forenwiki.de/index.php?title=Jungs&amp;diff=3249</id>
		<title>Jungs</title>
		<link rel="alternate" type="text/html" href="https://heise.forenwiki.de/index.php?title=Jungs&amp;diff=3249"/>
		<updated>2004-11-04T08:58:34Z</updated>

		<summary type="html">&lt;p&gt;Ion!: Ion! gelinkt ;)&lt;/p&gt;
&lt;hr /&gt;
&lt;div&gt;neben den [[Mädel]]s gibts natürlich noch die [[Jungs]] - sogar ne ganze Menge.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
==Techniker==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Da gibts mal zuerst die technisch versierten [[Poster]], die vorrangig in den [[Technische Foren | technischen Foren]] Tipps zu Problemen geben.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
* [[Benutzer:59cobalt|59cobalt]]&lt;br /&gt;
* Ace Piet [[RIP]]&lt;br /&gt;
* arne anka&lt;br /&gt;
* bin_dau_nr_123 (&amp;quot;Klaus&amp;quot;) [[RIP]]&lt;br /&gt;
* capt bullshot&lt;br /&gt;
* Christian Stieber&lt;br /&gt;
* Der uebelste Troll aller Zeiten [[RIP]]&lt;br /&gt;
* Eulenspiegel&lt;br /&gt;
* Erich von der Schatzinsel&lt;br /&gt;
* Herr Chen&lt;br /&gt;
* jkr&lt;br /&gt;
* keineZeit&lt;br /&gt;
* marv&lt;br /&gt;
* Mattias S. [[RIP]]&lt;br /&gt;
* mf&lt;br /&gt;
* Norbert Griese&lt;br /&gt;
* rinderwahn&lt;br /&gt;
* Samuel Abels&lt;br /&gt;
* [[Spencer Tracy]]&lt;br /&gt;
* therealxray&lt;br /&gt;
* [[Benutzer:Tom9811|Tom9811]]&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
==Die OT-Poster==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Was soll man dazu sagen? Ernsthafte Leute?&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
* aerks&lt;br /&gt;
* [[Astralprojektion]]&lt;br /&gt;
* Cujo&lt;br /&gt;
* Deppi&lt;br /&gt;
* Der kleine Nick&lt;br /&gt;
* DesTeufelsCardinal&lt;br /&gt;
* Erkan Kimme&lt;br /&gt;
* [http://www.heise.de/foren/go.shtml?read=1&amp;amp;msg_id=6794048&amp;amp;forum_id=7284 Ex-Kahl-Libur]&lt;br /&gt;
* faeshn&lt;br /&gt;
* *FAFNIR*&lt;br /&gt;
* fubar&lt;br /&gt;
* Hecki&lt;br /&gt;
* ibinoso&lt;br /&gt;
* [[Benutzer:Ion!|Ion!]]&lt;br /&gt;
* Ixys&lt;br /&gt;
* klaatu&lt;br /&gt;
* kand.in.sky&lt;br /&gt;
* LaberHanneS.&lt;br /&gt;
* [[Benutzer:Lgkf|lgkf]]&lt;br /&gt;
* [[Benutzer:MacBaer|MacBaer]]&lt;br /&gt;
* marvin drop&lt;br /&gt;
* Pandaschnitzel&lt;br /&gt;
* Papa_Talla&lt;br /&gt;
* p h o s m o&lt;br /&gt;
* [[Pjotr Werchowenskij]]&lt;br /&gt;
* secular fries&lt;br /&gt;
* seudony&lt;br /&gt;
* sicherheitspatch&lt;br /&gt;
* Stalker2002&lt;br /&gt;
* [[Benutzer: Der Graf|The Graf]]&lt;br /&gt;
* Themroc&lt;br /&gt;
* The U.C.W.&lt;br /&gt;
* [[Benutzer: The Walrus| The Walrus]]&lt;br /&gt;
* [[Benutzer:Tom9811|Tom9811]]&lt;br /&gt;
* [[Benutzer: Trelane|Trelane]]&lt;br /&gt;
* Tyler Durden&lt;br /&gt;
* [[Benutzer:Verleihnixx|Verleihnixx]]&lt;br /&gt;
* [[Benutzer:Wurgl|Wurgl]]&lt;br /&gt;
* [[Benutzer:Zorglub|Zorglub]]&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Auch [[tabsi]], die ja aus ihrem Herzen eigentlich nie eine Mördergrube macht und ihren unnachahmlichen Charme freigiebigst unters Volk streut, hat sich schonmal Gedanken um viele dieser Poster gemacht und ihnen eine [http://www.heise.de/foren/go.shtml?read=1&amp;amp;msg_id=4792740&amp;amp;forum_id=47348 frohe Weihnacht gewünscht].&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
==Trollmuseum==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Weit schallt der Ruhm der berühmten Namen, wahrhaft große [[Troll]]e haben in den Heise-Foren ihre Spur von [[Posting]]s durch die [[News-Foren]] gezogen und so denselben ihren ureigenen Stempel aufgedrückt.&lt;br /&gt;
* *jackson*&lt;br /&gt;
* 883&lt;br /&gt;
* [[AOL Fan]]&lt;br /&gt;
* [[Analüst]] ...&lt;br /&gt;
* Eugen78&lt;br /&gt;
* [[Penko]]&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
===Unterarten===&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Eine Abart der oben genannten liegt hier vor: bekannte [http://www.heise.de/foren/go.shtml?read=1&amp;amp;msg_id=2741101&amp;amp;forum_id=35634 Wiedergänger], d.h. solche [[Poster]], die schon mehrfach [[Nickizid]] begangen haben, ihrer [[Forensucht]] aber dennoch nicht dauerhaft widerstehen konnten und in neuen Inkarnationen die Foren besucht haben. Manche davon haben es sogar zu einer gewissen traurigen Berühmtheit gebracht:&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
* nachdenklicher typisch: Pro-Daimler, Pro Stuttgart, &#039;haste mich geplonkt&#039;, Subject-Änderungen - Mobbing&lt;br /&gt;
* Herr Neubauer, alias [[Penko]]&lt;br /&gt;
Darüber hinaus tauchen auch immer wieder vorgeblich neue [[Poster]] im [[Off-Topic Forum]] auf, die unverständlicherweise den obigen nacheifern, jedoch ob ihrer profunden Kenntnis der [[Forensoap]] nur mühsam als wirkliche Neulinge durchgehen und eher als Jünger der praktizierten Reinkarnation (-&amp;gt; [[Folgenick]]) angesehen werden müssen. Normale User bevorzugen hingegen den alten Sinnspruch: &#039;Es gibt ein Leben vor dem Tod.&#039;&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
==Politisch Interessierte==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Im [[Politik-Forum]] tummeln sich - wie nicht anders zu erwarten - politisch&lt;br /&gt;
Interessierte Poster. Die ganze Bandbreite der politischen Überzeugungen und&lt;br /&gt;
Ansichten findet sich natürlich auch im Forum wieder, wobei ein bürgerlicher&lt;br /&gt;
Mainstream vorherrscht.&lt;br /&gt;
Der Diskussionsstil leidet mitunter ein wenig, um es vorsichtig zu sagen (siehe auch [[Argument]]). Sachorientierte Poster sind z.B.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
* bleifuss56&lt;br /&gt;
* elberadler&lt;br /&gt;
* Garrak&lt;br /&gt;
* [[HenryPym]]&lt;br /&gt;
* Provokant&lt;br /&gt;
* kalfaktor&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Einige Poster fallen durch Kriegsverherrlichung, (christlichen) religiösen&lt;br /&gt;
Fundamentalismus oder ähnliche Provokationen auf. Zu nennen sind u.a.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
* Rittmeister&lt;br /&gt;
* [[Penko]] (unvermeidlich)&lt;br /&gt;
* Pieter (verschollen)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
==Trolljäger==&lt;br /&gt;
* TafnaSM (siehe auch [[42]])&lt;br /&gt;
* dremolo&lt;br /&gt;
==Lyriker &amp;amp; Humoristen==&lt;br /&gt;
*[[HelpDesk]]&lt;br /&gt;
*Linux_Inside&lt;br /&gt;
*UserXXL ([http://www.heise.de/newsticker/foren/go.shtml?read=1&amp;amp;msg_id=4772908&amp;amp;forum_id=50950 Kunde unser im Handy, geheiligt werde dein Problem...])&lt;br /&gt;
*(siehe unbedingt auch Twister, Sektion [[Mädel]])&lt;/div&gt;</summary>
		<author><name>Ion!</name></author>
	</entry>
	<entry>
		<id>https://heise.forenwiki.de/index.php?title=Benutzer:Ion!&amp;diff=11448</id>
		<title>Benutzer:Ion!</title>
		<link rel="alternate" type="text/html" href="https://heise.forenwiki.de/index.php?title=Benutzer:Ion!&amp;diff=11448"/>
		<updated>2004-11-04T08:47:39Z</updated>

		<summary type="html">&lt;p&gt;Ion!: &lt;/p&gt;
&lt;hr /&gt;
&lt;div&gt;&#039;&#039;&#039;Ion!&#039;&#039;&#039; heißt &#039;&#039;&#039;Ion!&#039;&#039;&#039; weil ihm der Name Ion vor über 20 Jahren als Spitzname verpasst wurde. Es&amp;lt;br&amp;gt; gibt zwei Entstehungsvarianten. Eine ist blöd, die andere peinlich, daher wird keine hier erklärt.&amp;lt;br&amp;gt; Das Ausrufezeichen resultiert daraus, daß der Nick &#039;Ion&#039; (ohne !) bereits vergeben war.&lt;/div&gt;</summary>
		<author><name>Ion!</name></author>
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		<id>https://heise.forenwiki.de/index.php?title=Diskussion:Pseudonym%C3%A4nderung&amp;diff=3204</id>
		<title>Diskussion:Pseudonymänderung</title>
		<link rel="alternate" type="text/html" href="https://heise.forenwiki.de/index.php?title=Diskussion:Pseudonym%C3%A4nderung&amp;diff=3204"/>
		<updated>2004-11-04T08:21:14Z</updated>

		<summary type="html">&lt;p&gt;Ion!: Kommaregeln?&lt;/p&gt;
&lt;hr /&gt;
&lt;div&gt;Jetzt steh ich da wie doof. Ich weiß, daß im ersten Satz&lt;br /&gt;
mindestens ein Komma fehlt, aber ich weiß nicht wo.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
--[[Benutzer:Ion!|Ion!]] 09:21, 4. Nov 2004 (CET)&lt;/div&gt;</summary>
		<author><name>Ion!</name></author>
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